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【鎮魂】御猿様神社16【奉賛】

1 :キング名無しサーモン:2008/11/14(金) 10:30:23.89 ID:zfir/EHS0
前スレ
【鎮魂】御猿様神社15【奉賛】
http://snow.2ch.net/test/read.cgi/alaska/1223988883/

2 :波木井坊竜尊 ◆BJxtZcoB2U :2008/11/14(金) 12:48:39.58 ID:d8YbZaeoO
足跡ペタペタ

3 :キング名無しサーモン:2008/11/14(金) 23:03:09.26 ID:zfir/EHS0
TV見ておりましたw
主婦はおサルさんの代弁者をなさっているようで。

>>995
反訴に関しては、バスタはおサルさんの弁護士さんとの遣り取りのメールを持っている
ようですよ、

おサルさんとバスタは反訴を初期から考えていたことでしょう。
でも弁護士さんは反訴は初めてだったので躊躇していたようですよ。
それをバスタが「大丈夫だから」と勧め、反訴の方法を提示し、
弁護士と話し合いながら、反訴が有効(言い方が違うかも)になるように画策したのだと思います。

私もそうですがおサルさんにも反訴におけるそうした法的知識があったとは思えません。

MLにも、おサルさんがアップした資料の中に
「最終的に(おサルさん実名)が(反訴するかどうか)決めて下さい」
と書かれた弁護士メールがありますよ。
要するに、
「バスタとは話し合いました。
が、最終的にはおサルさんが反訴をするかどうか決めて下さい」
ということですよ。

>>997
他の人達のことはわかりませんが、
少なくとも私は
「おサルさんのしたことは悪いが、原告のしたことはもっと悪質である。
おサルさんは気の毒だね」
という感じでしたね。
でも、「おサルさんは悪いと思っていない」と聞いて、やはりおサルさんも悪質だったのだな
と思いました。


4 :キング名無しサーモン:2008/11/14(金) 23:27:36.46 ID:bgxqmxzx0
>>3
すべてをぶちまけてはどうでしょうか?
表に出ていないメッセログやMLでの発言、そしてメールのやり取り。
あっちの方で悪意の妄想、魑魅魍魎が跋扈していますよ。

5 :キング名無しサーモン:2008/11/14(金) 23:27:44.41 ID:l53pTNrk0
あのMLはね、もともと裁判支援MLではなく裁判支援のために作られたMLでもなかった。
男女半数半数のメンバーが集う発言を楽しむものだった。
バスタが裁判を支援するというので仕方なく同調した人もあれば、積極的に資料提供した人もいました。

高野聖のしたことを詳細に検討すると、とても支援できる内容ではありませんでした。
けれど、バスタが支援していることと、原告からも攻撃されている事実や主婦から受けている不法行為を考えると
完全無視も出来ませんでした。
ですから態度として、そのままでは、彼女のした行為を認め正当化したまま支援することになり、
反省を求めてその上で原告から受けている嫌がらせから擁護して支援すると皆さんが表明されました。

その反省はとても満足のいくものではありませんでした。
その後に聞いたことですが、高野聖の代理人弁護士が彼女に求めた反省はかなりきついものであり、
「対抗言論としては限度を遥かに超えているものであり、提訴は妥当であったというところからはじめないと、代理できない」
といわれたらしいですね?彼女とのメッセの仲で。
バスタと代理人との話のやり取りの中にも同趣旨のことがあったそうじゃないですか。

そして彼女はぷいっと出て行ってしまった。バスタはその正気の沙汰ではない状態を皆に隠すために「退会処分にした」と言いました。
事情を知らなかった私は責めましたけど。
しかし、それでも支援擁護しているバスタを私は支援し続けました。


6 :キング名無しサーモン:2008/11/14(金) 23:42:10.94 ID:zfir/EHS0
>>4
どうでしょうね。。。
今回の反訴の話のように、サルが主婦に嘘を吹き込み、主婦がそれをもっともらしく書いたり
するなら、あげて行きたいと思いますが。

7 :キング名無しサーモン:2008/11/14(金) 23:57:38.10 ID:zfir/EHS0
>>5
>その後に聞いたことですが、高野聖の代理人弁護士が彼女に求めた反省はかなりきついものであり、
>「対抗言論としては限度を遥かに超えているものであり、提訴は妥当であったというところからはじめないと、代理できない」
>といわれたらしいですね?彼女とのメッセの仲で。
>バスタと代理人との話のやり取りの中にも同趣旨のことがあったそうじゃないですか。

え?そんなことがあったんですか。
知りませんでした。いろいろな人と話をつき合わせてみないと知らないことも沢山ありそうですねー。

それなのに
「おサルさんは悪いと思っていない」ですか。
「目には目を」って・・・・・
だから同じことを繰り返すんですね。

8 :キング名無しサーモン:2008/11/15(土) 00:01:19.60 ID:hL32xlms0
>>7
結局、支援して欲しいがための形ばかりの反省は全て大嘘だったのでしょう。
控訴審結審後の私信公開をみて、彼女ならやると思いましたもん。


9 :粉爺:2008/11/15(土) 00:13:57.48 ID:NnWNHWpN0
>>5
なるほどね 支援というのもおこがましいMLだったようですね

おサルさんの心情からすれば
協力を得るために いやいや屈服させられたと感じられたのでしょうね

支援支援と言われている方達は 
裁判支援についての認識が甘く 雰囲気に飲まれて協力されていただけのようですね
そして協力の実態が 支援と向かうものではないと理解されたおサルさん
当然のこととしてMLを離脱された
しかし自称支援者たちは 今に至るまで一切の反省なく
「突然やめた おサルさんが悪い」と思っておられる模様

なんともはやです。。。

10 :粉爺:2008/11/15(土) 00:16:39.34 ID:NnWNHWpN0
別の裁判を支援されている23氏に 裁判支援のポイントを尋ねましたところ
端的に
1にお金の支援。
2に傍聴という支援。
3に足をひっぱらないこと
だそうです。

嫌虐氏がMLメンバーがどうかわかりませんが
MLが嫌虐氏のような認識ですと
「3.足をひっぱる迷惑な連中」というところでございましょう

11 :キング名無しサーモン:2008/11/15(土) 00:16:51.62 ID:hL32xlms0
>>9
屈服とはどのことを指していますか?
裁判支援についての認識が甘いとはどういうことですか?
雰囲気にのまれるとはどういうことでしょうか?
支援と向かうものでないとはどういうことですか?
何をどう反省しろというのでしょうか?

お答えください。

12 :キング名無しサーモン:2008/11/15(土) 00:19:09.22 ID:hL32xlms0
>>10
支援にも色んな形があります。
他の裁判の支援携帯をあてはめて何の意味があるのでしょうか?

嫌虐氏のことはよく存じ上げません。MLメンバーでもありません。
何を勝手な妄想を膨らませているのですか?

13 :粉爺:2008/11/15(土) 00:19:18.52 ID:NnWNHWpN0
23氏は書かれませんでしたが 
資料集め提供・情報収集提供はそれぞれの方がされておられてまして
そのあたりはポイント以前の当然の行為です

14 :粉爺:2008/11/15(土) 00:26:41.22 ID:NnWNHWpN0
屈服とはどのことを指していますか?
裁判支援についての認識が甘いとはどういうことですか?
←おサル氏の見解・意見を対等の立場で聞かず一方的に反省を求め
 強制的に従わせたこと
雰囲気にのまれるとはどういうことでしょうか?
←主体的に支援したいと自発参加したのではなくバスタ氏にひきずられて
成立したこと
支援と向かうものでないとはどういうことですか?
←支援とは被告を心身共に支え助けることです
 被告は自分を支え助ける方向にないと認識されたから脱会されたのでしょう
何をどう反省しろというのでしょうか?
←実態的に支援できてないにもかかわらず
 一方的におサル氏が悪いと責任転嫁し反省のないことを自省しなさいと
 申し述べておりますが あなたに反省はできないでしょう


15 :粉爺:2008/11/15(土) 00:29:31.28 ID:NnWNHWpN0
12
色んな裁判支援のかたちがあってよいと思いますし
実際にあるでしょう
でも最低限いえるのは あなたたちのMLは支援などしていない
協力はされて、その協力に対しておサルさんは感謝をされておられるでしょうが
協力であって支援ではない。

おサルさんの主観にとっては嫌虐氏はバスタ氏のようですよ

16 :キング名無しサーモン:2008/11/15(土) 00:31:48.33 ID:H9ZJbx7i0
>>12
その人は逝かれた粘着ですから放置しましょう。
11の質問には絶対に誠実に答えることは望めませんよ。

今までバスタにボコボコにされているのに、詭弁だけで生きながらえているゾンビですから。

17 :キング名無しサーモン:2008/11/15(土) 00:32:00.20 ID:hL32xlms0
>>14
ご返答が不誠実ですね。

一方的に反省を求めたという根拠を提示してから論じてください。
あなたはMLメンバーではなかったのですから、何が起きたかご存知ではない。

バスタに引きずられたとしても、最終的に参加するのは個人の意思です。
あまり、人間をなめないように。

いいえ、反省を求めたから耳が痛くて退会されたのです。
自分だけが100%正しいという人の支援なんか出来ません。

実態的に参加していないとはどういうことでしょうか?
内実を知ってお話されていますか?

18 :キング名無しサーモン:2008/11/15(土) 00:36:03.54 ID:hL32xlms0
>>16
あ、どうも。
MLが支援などしていないそうですよw
貴方のおっしゃるように、逝かれた人は無視しましょう。
どんどん妄想を膨らませたほうがいいのでしょうねw

原告側代理人がMLのことを支援組織として意識していた事実と、
そのことが当事者双方の裁判資料に残っていますから、こんなチンピラは無視しましょうw

19 :キング名無しサーモン:2008/11/15(土) 00:42:22.24 ID:H9ZJbx7i0
>>18
23さんのケースを引き合いに出した時点で、鳥肌が立つほど引いてしまいました。
ここまで動機を明確にして、自身で旗を持ちながら走り続ける顕示欲旺盛な馬鹿は初めて見ましたからw

その通りです。チンピラは無視しましょう。

20 :粉爺:2008/11/15(土) 00:42:47.53 ID:NnWNHWpN0
17

5のバステッタさんか゜自白しておられます

まず、反省を求めた
次に、不十分だがおサルさんが反省した

おサルさんの意見を聞いてから反省を求めたのではなく
外野が一方的に反省を求めてますね
しかもおサルさんが反省を表明しても 不十分だといちゃもんをつけ
挙句の果てにバスタによる「おサル嫌い」のメッセ提示があり
出られたわけでしょう

自分の意思で参加?
あなたはおサル氏は反省の不十分のまま勝手に出て行かれたと
発言されてますので支援などなされていず
MLでおサルさんに反省しなさいと叩いただけですよ
あなたのどこにおサル氏に対する支援があるのですかね

責任を持った回答を願います MLの誰で具体的に
どうおサルさんを支援したのか きちんと誠実に示して下さいな

21 :粉爺:2008/11/15(土) 00:45:18.96 ID:NnWNHWpN0
バステッタ君 いうにことかいてチンピラを無視ですと(笑)

チンピラに対して「誠実な回答を」と書いておいて無視しようですと(笑)

そのいけのめだか芸はバスタ譲りでしようか(笑)

22 :キング名無しサーモン:2008/11/15(土) 00:46:02.90 ID:hL32xlms0
>>20
貴方のような、無責任なチンピラには一切の権限がございませんのであしからず。
それでも強要や、何かを行使なさりたいのであれば、法的手続きをおとり下さいなw

23 :キング名無しサーモン:2008/11/15(土) 00:48:10.97 ID:H9ZJbx7i0
>>22
ほらね、チンピラが本領発揮してきましたよw
しかもバスタ認定しながら「いけのめだか芸」とかいってw

チンピラさんは最近、お脳の方も具合がおわるいようです。
「誠実」の意味さえ理解していないようですからね。

24 :キング名無しサーモン:2008/11/15(土) 00:49:37.56 ID:5bweJjAY0
支援でも協力でもどっちでもいいんでないの?
それと23って人が支援してる裁判の相手はカルトでしょ?
カルト相手の裁判を個人で戦ってる人にはそりゃ熱烈賛同者もたくさんいるだろうけど、
(ましてや宗教板なんだし)
歴史研究会の会長とメンバーのいざこざによる裁判をオカルト板で支援者募っても
それと同じ熱烈さは期待できないと思うんだけど。
オカ板住人が食いついたのは、革命王が似非霊能者ってところだし。

25 :粉爺:2008/11/15(土) 00:50:54.87 ID:NnWNHWpN0
22
ん?
どこに強要?
いつどこでなにを粉爺が行使したいと?
なして法的手続きを?(笑)

バステッタ君に質問するのには弁護士をとおさんといかんのかね(笑)

不誠実なバステッタ君は返答できないと確認できたら それでよいよ

君たちは反省できずに 逆キレするのを特性としているわけですからね

26 :キング名無しサーモン:2008/11/15(土) 00:52:08.72 ID:hL32xlms0
>>23
最近、本当のチンピラかと思えるようになりましたよ。
言うことなすこと、全てチンピラそのものですもん。
個人情報開示しろと恫喝してきますしね。関係のないひとなのにw

提訴しやすいように彼のする十分の一ぐらいの誹謗中傷をしてあげても好いんですけど
同類にはなりたくありませんしねw

27 :粉爺:2008/11/15(土) 00:52:31.28 ID:NnWNHWpN0
24
どっちでもいいことにバステッタくんは怒っておられたわけです(笑)

ぼくたちのは支援だ!と(笑)

28 :キング名無しサーモン:2008/11/15(土) 00:55:50.34 ID:H9ZJbx7i0
>>25

あんたの言い方には恫喝要素と強要要素が含まれてるのですよ。
お分かりにならないのなら弁護士に相談なさってください。ポケットマネーでw
もう一つの違法行為について叱られると思いますがw

反省、反省ってあんたw
反省しないのはあんたの得意技でしょう?

違法発言をしない限り放置いたしますw

29 :キング名無しサーモン:2008/11/15(土) 00:57:53.98 ID:hL32xlms0
>>24
この爺さん、必死すぎますよね。
バスタにボコボコにされて「ハッタリだ〜〜〜」と粘着しか出来ない欠陥人間になっているのでしょう。
完全に社会ドロップアウト組みだ。

30 :粉爺:2008/11/15(土) 01:00:12.97 ID:NnWNHWpN0
28
バステッタ君がみせてきたほうがいいよ
キミの認識の甘さを懇切丁寧に説明してくれると期待します(笑)

29
そかそか(笑)


31 :キング名無しサーモン:2008/11/15(土) 01:00:37.22 ID:H9ZJbx7i0
本日、面白いことがありましたね。
面白いというか、許せないというかw

ハキリがはるなを騙って自演していた事実と
菅ちゃんに対する売春捏造を裏では吹聴しまわっていた事実を自ら提示して頂きましたw

32 :キング名無しサーモン:2008/11/15(土) 01:01:15.74 ID:rEN5MxGq0
>>26
まあまあ、w
粉爺さんは、期待していたバスタのジャイアニズムも証明できず、悔しかったんでしょうw
「何とかしてバスタを貶めてやろう」と思っているのは主婦と同じです。

スルー推奨で。

33 :キング名無しサーモン:2008/11/15(土) 01:02:15.90 ID:H9ZJbx7i0
>>30
出来れば、このスレではそのコテで通していただけないでしょうか?

34 :キング名無しサーモン:2008/11/15(土) 01:07:45.09 ID:hL32xlms0
>>32
あのコテで通してくれたら、私もNGに追加しようとおもーとりますw
実社会でもNGにされているのは・・・よく分かりますからwww

35 :キング名無しサーモン:2008/11/15(土) 01:11:05.51 ID:5bweJjAY0
暇人も私もML人じゃないから、そのMLがどういう雰囲気であったのか
全然わかんないんだよね。
そんな暇人が言うような「サル反省せよ!」「反省してます」「反省がたりん!」
みたいなサル糾弾ムードなMLだったの?

36 :キング名無しサーモン:2008/11/15(土) 01:14:38.96 ID:hL32xlms0
>>35
ぜんぜんそんな雰囲気はありませんでしたよw
和気藹藹と世間話もし、労わり合いながら進んでいました。
でも、どうしてもこれだけはクリアしておきたいことがあると腫れ物に触るように、すべきことを伝えた。
それが事実です。

37 :キング名無しサーモン:2008/11/15(土) 01:19:58.15 ID:5bweJjAY0
うーん、でもこのあたりかなりキツク聞こえるよ。
この人の書き方のせいかもしれないけど。
実際の言葉を書いた方が雰囲気伝わると思うけど。

>>5
>ですから態度として、そのままでは、彼女のした行為を認め正当化したまま支援することになり、
>反省を求めてその上で原告から受けている嫌がらせから擁護して支援すると皆さんが表明されました。

>その反省はとても満足のいくものではありませんでした。

38 :キング名無しサーモン:2008/11/15(土) 01:30:46.19 ID:rEN5MxGq0
>>31
見てきましたw

>>35
糾弾ムードなんて全然ですw

暇人は10の中の1を知ってその1が全てだったと錯覚して吠えているだけですね。


>>37
記憶ではML上ではそのようなことはなかったですよ。
たぶんメンバーが個別にバスターに言っていたのかもしれませんね。
ID:l53pTNrk0さんはそのことを知っていたのかもしれません。

39 :キング名無しサーモン:2008/11/15(土) 01:36:22.13 ID:hL32xlms0
>>37
久しぶりに読み返しました。
叩いているどころか、高野聖の独白やら自分に酔いしれている発言やら
こっちが恥ずかしくなるような投稿が多かったですね。

それを皆で大切にして見守ってあげている。
被害妄想が出て暴れていても、否定はせずおさまるまで気長にコメントを繰り返す。
そんな感じです。

反省を求めるような直接的な発言はありませんでした。
恐らく、バスタがじかにMLで説明しろと言ったのでしょう。
皆の関係を崩さないように。

40 :キング名無しサーモン:2008/11/15(土) 01:39:45.99 ID:rEN5MxGq0
おサルさんの反省文はある日突然書かれたと記憶しています。
バスタに促されたのかもしれませんね。

その反省文の内容は忘れてしまっていたので、今読み返してみましたが・・・・
そうですねー
言い訳がほとんどでしたw
状況がこうであったら、あのようなことをしなかったというような論調ですね。

「又、同じ状況に置かれたら同じことをする」とも読めます。


41 :キング名無しサーモン:2008/11/15(土) 01:40:27.29 ID:hL32xlms0
高野聖の図に乗る発言が続いていた時期でしたね。
自分は悪くないと。
私はそのことで少し鼻につき始めたころに反省文がアップされました。
恐らく皆さん、同じ気持ちだったのだと思います。
それを見かねたバスタが、直接彼女に進言したというのが実情でしょう。

42 :キング名無しサーモン:2008/11/15(土) 01:49:08.81 ID:rEN5MxGq0
>>41
拘っていますけど、主婦が「おサルさんは悪いと思っていない」というのは、今、この反省文などを
読むと、本当にそうだったのかもと思えますね。
抱き続けた違和感は、そこにあったのでしょうね。

43 :キング名無しサーモン:2008/11/15(土) 01:54:25.66 ID:hL32xlms0
>>37
思い込みって怖いですね。
おかげでML発言を読み返し、事実を再確認しました。
ありがとうございました。

彼女の自分語りや自己正当化、ポエム書き散らしが続いても、皆さんはちゃんと応対していて、
彼女は居心地が良かったと思いますよ。

でも、私が感じた「この人は自分のしたことを反省せず、こんな発言を続けるのなら、私の支援て一体何?」
は彼女に反省を求めたという記憶に摩り替わっていたのですね。
38さんのご報告にもあるように、それが事実です。反省いたします。

バスタは私のような感受も察知して先回りしたのでしょうね。支援者が離れると困るでしょうから。

44 :キング名無しサーモン:2008/11/15(土) 01:59:34.51 ID:hL32xlms0
>>42
言い訳ばかりで、原告に対して悪いことしたという文章は皆無でしたね。


45 :砂婆:2008/11/15(土) 07:28:38.90 ID:buozFofA0
降って湧いたような変な流れだねー?

46 :キング名無しサーモン:2008/11/15(土) 08:05:32.19 ID:hL32xlms0
表に出ていない事実、真実の方が多いのです。
事実であるので、降って湧くことはありません。

47 :砂婆:2008/11/15(土) 08:13:20.26 ID:buozFofA0
>>46
MLがおサルさんを支援するに当って、彼女に反省を促した事はない

でOKだしょ?

48 :キング名無しサーモン:2008/11/15(土) 08:22:41.13 ID:hL32xlms0
>>47
違います。

49 :粉爺:2008/11/15(土) 08:30:48.80 ID:NnWNHWpN0
5の
「反省を求めてその上で原告から受けている嫌がらせから擁護して支援すると皆さんが表明されました。」

これが嘘だったとうことですね
ネットの場でM嘘を書いてMLを擁護しようとしたわけですね

みんながMLでおサルさん反省しなさいという表明はされていず
突然、おサルさんの反省がアップされた。
しかしバステッタさんはなお反省は不十分だと責められる感情をもたれた

「おサル嫌い」とパスタにメッセを送ったおかたでしょうか?

50 :粉爺:2008/11/15(土) 08:32:38.15 ID:NnWNHWpN0
まあ5が嘘だったわけですので
バステッタさんの発言は
MLテキストをアップされない限り(客観事実に基づかない限り)
ML擁護バイアスがかかっていると第三者はみますですね

51 :砂婆:2008/11/15(土) 08:35:19.09 ID:buozFofA0
>>49
このスレ読むとそうだわさのぅ・・・・。
キッチリ反省求めたのはバスタちゃん周辺だけッポ。


52 :粉爺:2008/11/15(土) 08:41:14.33 ID:NnWNHWpN0
反省求めること自体は悪いことではないんだろうけどもさ
反省求める以前に事実確認が先と思う

1.相手の事情(言い分)をまず聞く
2.それに納得出来るかどうか

なんだかやっていることが明後日というか 逆なんだよだなー

53 :砂婆:2008/11/15(土) 08:45:58.91 ID:buozFofA0
何だか知らんがバスタちゃん発信のMLが元々あり
バスタちゃんが支援するとゆーので、従った

ここがワカラン(w
おサルさんに反省促すような人達が、バスタちゃんが支援する事に
右ならえで流されちゃうものなのかのぅ?
一枚岩のようなこの考え方が、ある意味
バスタちゃんのMLって新興宗教ぢゃん・・・・・・。

54 :粉爺:2008/11/15(土) 08:53:45.28 ID:NnWNHWpN0
53
MLの全貌が公開されると実態が正確にわかるのですが
それはないでしょうね

バステッタ側情報に拠れば
大学教授や法律の専門家がいたということなので
一枚岩つー印象をうけるのはバステッタさんの説明の仕方が悪いからでしょうが
おサルさんの独白つーか怒りの揶揄によれば
バスタのハーレムつーことですから新興宗教つー側面がなかったと
言えない部分があったのかもですねー

和気藹藹についてもおサルさんは
MLが裁判に関心が向いていず 私がいる意味なしと感じられていたようですし

55 :砂婆:2008/11/15(土) 09:11:31.28 ID:buozFofA0
>大学教授や法律の専門家がいたということなので

◎” ポカーン
だったら「反訴を推奨」はバスタちゃんよかその方の手柄とした方が
綺麗ちゃぅか?


56 :キング名無しサーモン:2008/11/15(土) 11:32:16.44 ID:rEN5MxGq0
>>49
もう1年以上前のことなので時系列を忘れておられたのではないでしょうか?>>5
私もかなり記憶が曖昧になっていましたよw
5さんは、きちんとログを読んでから書いてほしいですね。
誤解される面倒は避けたいものです。

>みんながMLでおサルさん反省しなさいという表明はされていず
>突然、おサルさんの反省がアップされた。
>しかしバステッタさんはなお反省は不十分だと責められる感情をもたれた

個別にバスタのところに「おサルさんは反省しているのか?」という疑問はとどいていたのだと
思います。私もバスタから何人かが不満の声をあげていることと聞いていましたし。
それで、バスタがおサルさんを促し、反省文が上がったのだと思います。

>「おサル嫌い」とパスタにメッセを送ったおかたでしょうか?

私もそんな会話をした覚えが・・・
(5さんはどうだか知りませんが)




57 :キング名無しサーモン:2008/11/15(土) 11:41:53.25 ID:rEN5MxGq0
>>52
そうですねー
後から言えばそういうことになりますね。
でも、常識的に考えて「顔写真・個人情報入りで原告さんを中傷したおサルさんは自分のしたことが
悪いことだったと認識しているはずだ」という思い込みがあったのだと思います。
普通、そう思いません?

私も、主婦が書いた
先日の「おサルさんは悪いと思っていない」を聞くまで、「反省はあった」と思っていましたよ。
本当にびっくりです。



58 :キング名無しサーモン:2008/11/15(土) 12:24:13.67 ID:rEN5MxGq0
>>54
おサルさんの反省文の中に

"今のようにMLメンバーに話を聞いてもらって、バスタに
受け止めてもらえていたら、サイトで批判はしなかったと思う。”

という内容の一文がありました。(管理人のバスタの許可があれば全文掲載可能なのでしょうか?)

MLは「存在意義があったんだー!」と声高く叫ぶ気はありませんが、この
おサルさんの一文からでも「ML存在意義」を少しは読み取っていただけたらと思いますね。

(後付で、「あの時はおサルタソは仕方なくいっただけー」など、主婦に言われそうですけどw)

59 :キング名無しサーモン:2008/11/15(土) 12:36:03.37 ID:N/XVlS0u0
ちょっと待ってくれい。
>>5
あのMLはね、もともと裁判支援MLではなく裁判支援のために作られたMLでもなかった。
男女半数半数のメンバーが集う発言を楽しむものだった。

これは事実?
だとしたらバスのオカ板上での呼び掛けは嘘だったってこと?

60 :砂婆:2008/11/15(土) 12:43:00.25 ID:buozFofA0
>>58
物凄い意義があったと思うわん。

当時◎は、おサルさんの話を聞こうとしなかった。
「スレがおかしぃから、気をつけて」しか伝えず、なんでおかしいのか知ろうともせんかった。
そんな時の、実名批判UPだったのに、◎は止めもせんかった。
ある意味、自分可愛さから無関心を装った卑怯者ですわん。

おサルさんは感謝してると思いますわ。
「悪いとは思っていない」発言の前に
「(自分だけが)悪いとは思っていない」があるのではと期待しましょ。

61 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/15(土) 16:06:49.34 ID:HNjK/xWn0
今日はまだ ここは読んでも折らんのだが とりあえず

お−し うp完了
波木井さん 国士館大学卒業証書
および ソフトバンク携帯故障証明---
下から3つの画像
よろしくー

http://photos.yahoo.co.jp/ph/itijouhisako/lst?.dir=/4a77&.src=ph&.order=&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/


62 :キング名無しサーモン:2008/11/15(土) 19:00:52.21 ID:iIl7uOiM0
>>60
お婆様の餅が一向wにわからなかったんだけれど
そういうことだったのね
知っていても止められない事もあるだろうに・・・


63 :キング名無しサーモン:2008/11/15(土) 19:01:33.70 ID:iIl7uOiM0
あらま、変な所にwが入ってしまったわ
スマソ

64 :キング名無しサーモン:2008/11/15(土) 19:30:29.53 ID:oz0oqYQd0
>「(自分だけが)悪いとは思っていない」があるのではと期待しましょ。

原告さんだけはなんで例外なんですかのう・・・

このスレはバスタ、◎、暇人暫定連合スレにしたらどうでしょうか
いつもは敵対しているが、スフ、波木井のサル擁護派には一致団結して敵対ってことでw


65 :キング名無しサーモン:2008/11/15(土) 19:34:03.08 ID:oz0oqYQd0
暇人のバスタ叩きは2001年まで遡るほど因縁があるというww
気を付けなされ>バスタ
足を救われますぞ


66 :キング名無しサーモン:2008/11/15(土) 19:49:50.34 ID:iIl7uOiM0
>>64
スンマソン
>>「(自分だけが)悪いとは思っていない」があるのではと期待しましょ。
>原告さんだけはなんで例外なんですかのう・・・
意味がいまいちつかめないんですが
お婆様は「おサルさんがそう思ってたんじゃないか」と言ってるんではないんでしょうか?
そしたら原告ではなく被告なのではないんですか?
私の読み違え?

67 :キング名無しサーモン:2008/11/15(土) 19:56:11.28 ID:oz0oqYQd0
>お婆様は「おサルさんがそう思ってたんじゃないか」と言ってるんではないんでしょうか?
いままで俺はお婆様が中立だと思っていたでごわす
そういう意味で>>64ですた
俺のように頭が悪いと誰が誰の立ち位置やらさっぱりわからんでごわす
66と暇人と◎は原告絶対擁護派でよかですね

68 :砂婆:2008/11/15(土) 20:11:35.31 ID:buozFofA0
>>62
一回書いたキガス(w
でもモチは多分そこにあるですよ。
あの時「やばいよやばいよ!」って思いながら、何も言わなかった自分が
許せんでする。

>>64>>67
エート・・・・何がおっさりたいのかサパーリでスマソ。
婆は裁判に於いては中立よん。
何度も言ってるけど、どっちもどっち。
人類滅亡で最後誰といたいかなら、勿論おサルさんだけどね(w

それに婆自身、どっち派に属した事もないし、誰かとツルムこともなかとですよ。

69 :キング名無しサーモン:2008/11/15(土) 20:14:21.40 ID:oz0oqYQd0
バスタ、 情報交換しようぜ
俺、◎と暇人好かんわ

70 :砂婆:2008/11/15(土) 20:18:41.69 ID:buozFofA0
あんたさんはどなたさん擁護なのかぃのぅ?
情報でも名刺でも指輪でも、伴侶でもなんでも試しに交換しなされ(w

71 :キング名無しサーモン:2008/11/15(土) 20:21:42.10 ID:oz0oqYQd0
誰の擁護でもねーよ、糞婆
あえてゆうならバスタ擁護だ糞婆
俺が嫌いなのは◎と暇人だ糞婆
これで理解しろや糞婆

72 :砂婆:2008/11/15(土) 20:25:33.01 ID:buozFofA0
気張りなされやー◎/

73 :キング名無しサーモン:2008/11/15(土) 20:28:01.96 ID:oz0oqYQd0
( ´_ゝ`)フーン余裕だな糞婆
だったら暇人にピンポイントだ糞婆
暇人は2001年からバスタに粘着して波木井にも悪口たれ込んでいた
きたねえな

74 :キング名無しサーモン:2008/11/15(土) 20:30:43.15 ID:oz0oqYQd0
バスタ、波木井でおもしろい最新情報あるから送ってもいいぞw

75 :キング名無しサーモン:2008/11/15(土) 20:32:42.23 ID:iIl7uOiM0
>>68
>一回書いたキガス(w
う〜ん・・・今日のほどはっきりはわからなかった


ID:oz0oqYQd0の言うような誰派って色分けは難しいねえ
例えばお婆様の言わんとすることがわかる時もあるしわからない時もある
違うと思う時もあるから、そういう時は違うと言うし
それはコテに対しても名無しに対してもあることだね

となると誰派なのかわからなくなるよなあ・・・

76 :キング名無しサーモン:2008/11/15(土) 20:46:17.82 ID:oz0oqYQd0
俺は自分の性分で、>>68のような偽善がゆるせないわっけ
婆と暇人叩けるなら誰の味方でもしてやるよ
バスタはいいとして他にも

77 :粉爺:2008/11/15(土) 20:49:35.61 ID:NnWNHWpN0
ID:oz0oqYQd0くん 頑張れ 

期待しておるぞ(^。^)y-゚゚゚

78 :キング名無しサーモン:2008/11/15(土) 21:09:17.33 ID:hL32xlms0
>>52
言い分を十分に聞いたから支援体制が出来たのですが、貴方の方が明後日ですね。

>>58
MLでの高野聖発言を時機に照らして発表しようと働きかけてみます。
>>59
バスタが呼びかけたMLは別にあります。
>>69
最近、バスタとは連絡付かないのです。
◎は高野聖を中途半端に擁護したり、裁判関係をもてあそぶ人物だと定義しておいたほうがいいですよ。
最近、暇人とチャットしながらバスタ攻撃に精を出しておられるようですw

>>74
バスタのステアドはまだ生きているみたいですよ。
hiroheroda@yahoo.co.jp



79 :砂婆:2008/11/15(土) 21:09:20.26 ID:buozFofA0
>>77
「ちゃん」の方がエエかも(w

80 :砂婆:2008/11/15(土) 21:14:50.15 ID:buozFofA0
>>78
暇人さんと◎がチャットする事を不愉快に思う人は一人
この人は、ハキイ氏のはるなさん騙りを糾弾したがってる
そうして、暇人さんと◎が「チャットしてる」と思い込んでる
暇人さんの情報を欲しがってる
◎のおサル擁護に気分を害している

パズルの組み立ては大好きだ(w

81 :粉爺:2008/11/15(土) 21:34:09.62 ID:NnWNHWpN0
え? 私の個人情報????
ファンレターくれるん?(笑)

粉さんや ぢゃあいつもの場所で 待っているね

82 :粉爺:2008/11/15(土) 21:35:29.34 ID:NnWNHWpN0
あっ 演技ミス(笑) 粉× 砂○

やりなれてないことは うまく演れんのぅ(笑)

83 :粉爺:2008/11/15(土) 21:38:51.51 ID:NnWNHWpN0
ファンレター 脅迫状などの宛先は
メルの宛先は konakizizi@youkai.comでどうぞ

普通のメル便では届かないので ちゃんと妖怪メル使うようにな

84 :粉爺:2008/11/15(土) 22:08:13.75 ID:NnWNHWpN0
BS2で 黒沢のドレスカデンが流れているが
黒沢ってすごいねー

85 :キング名無しサーモン:2008/11/15(土) 22:13:07.64 ID:iIl7uOiM0
ジッちゃん・・・一字まちごうとるよ・・・

86 :キング名無しサーモン:2008/11/15(土) 22:31:29.96 ID:iIl7uOiM0
>>68
>何も言わなかった自分が 許せんでする。
許せないところまではわかったのですが
お婆様はその償いをしようとしているのでせうか?

んでもって
バスタさんに対してあーだこーだしているのは「許せん」の延長にあるのでせうか?
それとも彼に対してはまたちょっと別件でせうか?

そこのことろが今もってわからないのです
お答えするに支障があるなら無理は言いませんが
妖怪メールで答えてもヨロシクテヨならそのように・・・

87 :砂婆:2008/11/15(土) 23:22:44.62 ID:buozFofA0
konakizizi@youkai.com
ワロタですー。
何気にスレの年齢層が加速化したよぅな・・・・(w

>>86
ぃゃぃゃぃゃ・・・償いなんちゅー感覚は全くネーっす。
自分が自分で許せんちゅーのはつまり
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1226538024/902
ですわ。
と同時に、ちゃぁんと>>62も解ってるですのんよ。
文字でわンマク説明できんですが・・・・。

バスタちゃんの事はおサルさんとは全然別よ。
ちゅーか・・・何故◎が芙蓉スレにいたのか、確かお話しなかったっけ?
この話はまた今度(w

88 :キング名無しサーモン:2008/11/15(土) 23:32:22.33 ID:iIl7uOiM0
>>87
>償いなんちゅー感覚は全くネーっす。
はい

こっちも文字ではンマク伝わらないのですが
>>62で「知っていても止められない」とか書いたのは
「知っていても止められない出来事もあるから
自分を許せんと自分を責めなくてもよかんべな〜」みたいなw

>バスタちゃんの事はおサルさんとは全然別よ。
はい

>何故◎が芙蓉スレにいたのか、確かお話しなかったっけ?
聞いたかな?
すんません、頭の中は記憶の墓だらけかもしれんです・・・orz
ではまたw

89 :キング名無しサーモン:2008/11/15(土) 23:32:48.08 ID:iIl7uOiM0
あ、いちいちほじくって尋ねてごめんね<お婆様

90 :砂婆:2008/11/15(土) 23:48:36.55 ID:buozFofA0
>>88
お気遣いありがとね(w
「知っていても止められない事がある」と解っているから
「知っていたのに止めなかった」訳で・・・・。

そんな老獪な自分にガッカリしちゃったかもだ。
事の顛末はまたどこかでコッソリお会いしたらお話できるかもだが
今は、手綱を緩めておぃておくんなまし(w

91 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/16(日) 00:15:08.64 ID:AO3I87npO
>>7
> >「対抗言論としては限度を遥かに超えているものであり、提訴は妥当であったというところからはじめないと、代理できない」
>といわれたらしい
上はバスタからおサルタソへの弁


92 :キング名無しサーモン:2008/11/16(日) 00:27:31.31 ID:3pXhMQq90
>>91
つまり>>5はバスタだな

93 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/16(日) 00:32:00.28 ID:AO3I87npO
>>17
> 自分だけが100%正しいという人の支援なんか出来ません。


なら その時点で打ち切っていたはず

おサルタソの支援ができない のなら なぜ続けた?

言い訳無用だ
これはモラハラの典型的な手口だ
「お前は悪い子」「いけない子」
負の暗示ここでは罪悪感を植え付け
精神的に一人で立てないように洗脳
「そんなお前の為にやってあげるんだ」と 自分に依存させるように仕向ける
支配ー被支配の関係
健常な関係と違うのは
「息が詰まりそうな閉塞感」
「自由にモノが言えない雰囲気」
「恩着せがましさ」


94 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/16(日) 00:44:57.13 ID:AO3I87npO
>>87
んんん〜?
フヨウスレに◎さんいたっけ?
おサルタソがオナ達と切れた直後のスレだよ?

95 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/16(日) 00:50:27.71 ID:AO3I87npO
ま〜 複数自演の酷い事 笑

> 言い分を十分に聞いたから支援体制が出来たのですが、貴方の方が明後日ですね。


ちゃうな
聞いて納得してれば
後になって おサルタソに反省など求めない
事実 最初の方からバスタから過剰なサービス(情報提供)をしていた

ふ バレバレな嘘 言い繕いをするんじゃあない

96 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/16(日) 01:00:44.33 ID:AO3I87npO
バスタらは私の責めに堪えがたくなったのさ
確かにあの時点(初期スレ3〜)
「名無しで原告が書いてる!」と
バスタらは、証拠もない当て推量の域を出ない非難を書いていた

だがおサルタソがやった事は(サイトうp)は あの時点で既に周知徹底の事実だった。
「なぜ、こんなサルを非難しないで原告を非難するのか」
「それはバスタが自分の叩きたい欲を正当化するための弁明だ」
「バスタはサルを利用しているだけだ」と私の糾弾に
明白な誰もが納得できる答えを書くのに窮したからだ
(このままではボクちゃんらは私怨で原告を叩いているのがばれてしまう)
(サルをやみくもに擁護するのは不自然だと皆が見てしまう)
だから
おサルタソに反省文を書くように迫り うpしたのさ
全ては自分の立場の安泰の為に


97 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/16(日) 01:13:59.11 ID:AO3I87npO
思い出してきたぞ

おサルタソと菅が衝突したのは バスタの掲示板のスレ上の事だった。
今でもスレは残っているだろう

確かに菅はベタベタとおサルタソに親和の情を見せていた

だがあの通り 意味不明なレスを書く菅に
おサルタソが
「あなたの書いてるレスは意味不明で、読むのにとても疲れます」的な感想を書いた。

それが
「支援されている人間にあるまじき振る舞い」となったんだな

ワラカス

私は未だに菅のレスの殆んどを読まない位なんだよ
理解しようとも思わない
これは失礼な行為だ
だが 理解するに非常に苦しむものをなぜ読まねばならんのだ
そんな義務は無い

ニャンタより意味不明
それはな
自他の境界が惚けてるからさ
自分の知ってる事は他人も知ってるはずな錯覚をしたまま
なんの単語説明もせず感想を書く菅の幼稚さにあるのさ

おサルタソが頭が痛くなったは当然
ましてやストレス抱えた人間には
緩和させるに不適な人材を配置したバスタがわりいのさ

98 :粉爺:2008/11/16(日) 10:23:25.10 ID:jzBPDx8t0
おサルタソに反省文を書くように迫り うpしたのさ

ほう それは興味深い。

おサルさんの心情を推定するに
1.サイトアップは、原告の攻撃を止め話し合うための緊急避難であり
 その時点では、いたしかたない行為だった
2.この私のことを理解して受け入れてほしい。

ところがバスタはMLを餌に おサルさんを無理やり説得して
1.ML内部向けに反省文を書かせた
のみならず
2.書いた反省文をネット公開した。

これならばおサルさんが意思に反して屈服させられたと感じたとしても
致し方がないね
バスタの説得のやり方が稚拙だったとしか言わざる得ない

99 :粉爺:2008/11/16(日) 10:28:33.77 ID:jzBPDx8t0
57
でも、常識的に考えて「顔写真・個人情報入りで原告さんを中傷したおサルさんは自分のしたことが
悪いことだったと認識しているはずだ」という思い込みがあったのだと思います。

この前提は当時のおサルさんにきつかったと思いますよ

1.サイトアップは、原告の攻撃を止め話し合うための緊急避難であり
 その時点では、いたしかたない行為だった

MLの誰もがこの心情に思いを致せなかったのが
バスタMLの限界で支援という方向ではないと被告さんが離脱する主因となつたのでしょうね

100 :キング名無しサーモン:2008/11/16(日) 11:46:53.43 ID:1kmJ2bcc0
>>96
申し訳ないですが、

>バスタらは私の責めに堪えがたくなったのさ

これ、記憶がありません。
主婦が裁判進行や内容もわからずに明後日なことを書き散らしてて、非常に迷惑だったことしか
覚えていませんので、何を言ってるのかわかりませんね。
「当て推量の域を出ない非難を書いていた」のは主婦、貴女でしたよね。

自分を過大評価しすぎですよ。

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