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【鎮魂】御猿様神社15【奉賛】

1 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/10/14(火) 21:54:43.91 ID:huQBFmAI0
前スレ

【鎮魂】御猿様神社14【奉賛】
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1223119147/

2 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/15(水) 00:03:06.71 ID:dVrZZrSqO


しかしスレタイはもう変えようや 笑

3 :キング名無しサーモン:2008/10/15(水) 03:45:02.46 ID:I9YP2LSu0
  .   ___       _ ,-、
  .   |)__)    . / `{.0.}、
  .  / ー -\    / . _ノ `ー’ヽ  
   / (●) (●)  | ( ●) (.●) あれ・・・。あれは病気だよ・・・
  . |   (__人_.).| . |   (__人_.)i  常識的に考えて・・・
   \___`⌒´,ノ  . |   `⌒´ ノ   治るかわからんが3ゲット・・・
   ./ ,   ゙ヽノ⌒i    ヽ,___  _,/
   |ーi,  / ̄7┤  / .   Y ^ヽ
   ヽ、二/_とノ .. | .|   ゚|  | .|

4 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/17(金) 02:30:01.91 ID:bKdAtUjgO
朝から晩まで1日中
バスタ代弁者のごとく書きまくる名無しが
バスタ以外にいない事
みぃんなわかってるだろうにね〜
大根役者なんだから
もう〜〜クスッ (^_-)
たまに援護名無しもいるが これはアレだろな やっぱ(爆w

ここに書いたら一発でバレるから
彼らは意地でも書かない
いや 書けない www

5 :キング名無しサーモン:2008/10/17(金) 12:01:58.78 ID:uo5HET92O
39 黄色 ◆gVj8JW/XbQ sage 2008/10/17(金) 10:10:04
>>37
親切ありがたいですがいちいちコピぺして頂かなくても結構ですよ。
チェックすべきはしてますので。
俺が強く感じるのは、こういう疑心暗鬼は自分がしているからこそ
他人も当然やってると思ってしまうんだろうな、ということです。
実際は、うにゃさんやドゥ氏(略しすぎ?)、◎さんの菜園生活が
うらやましくてたまりません。


40 黄色 ◆gVj8JW/XbQ sage 2008/10/17(金) 10:15:07
>会でじかに黄色から受取り
ってのは原告さんの会のことなのかね?
それとも菜園友の会、なのかね?
笑止千万。


6 :キング名無しサーモン:2008/10/17(金) 16:15:06.19 ID:88Kcs7ju0
【架電行為は】粘着バスタ(電波男)【やめて】
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1224086224/
         ___
     /:::::::::::::::::::\      そんなことより、くにちゃんとしけべしたい
    // ̄ ̄ ̄\:::ヽ       じゃ、愛し合おう ボクとエッチすることだよ
    / ,,━ i i ━、 ヽ:l_    今すぐにでも愛し合いたいよ  愛してる  くにちゃん、おいしそう
   ,i―(/)  (\)―|/ ヽ  犯したい  早くあって、愛し合いたい  愛してる人とはエッチ屍体  犯したい  
   |i   て。 。っ    6 |   じゃ、絶対にエッチしよう   強く抱きしめて  フランスの古城ホテルでえっちだ
   i'   / l ヽ     iノ <今すぐにでもくにちゃんを犯したい衝動がある。 じゃ、絶対にエッチしよう
   i 、丿 (こ) i     l     くにちゃんを犯したくて  今すぐにでも愛し合いたいよ。
   ヽ  、`_'__, `   ノ     今すぐにでもくにちゃんを犯したい  じゃ、絶対にエッチしよう
    ` 、.. __,, - " ____∩つ   で、くにちゃんを犯してもいいの?激しいエッチは最近無いの?
   ( *  ヽー--' ヽ耄 ___|_E)   早くくにちゃんの体がほしい。。。 早くあって、愛し合いたい
   (∵ ;)  ゚ ノヽ  ゚ ):           だからエッチしたい  今度は後ろから    ボクはくにちゃんを犯したい
   (: ・ )--―'⌒ー--`,_)      早くくにちゃんの体がほしい。。。 そして、背中中愛撫して
   (___)ーニ三三ニ-)       今度東京にいったときね   待ちきれるかな。。。 くにちゃんを犯したい
   (∴ ー' ̄⌒ヽニ3 )       だから愛してしまった   だからエッチしたい   フランスの古城ホテルでえっちだ
    `l ・  . /メ /      これはもうリアルでしょ。 思いっきり突き上げて、、、  くにちゃんの中で果てたい。 
     ヽ ∵  /~- /        首筋を愛撫して  胸をわしづかみして 犯したい
     (__)))))_)))))        たってるよ  くにちゃんを犯したくて  思いっきり突き上げて、、、 くにちゃんの中で果てたい

7 :キング名無しサーモン:2008/10/17(金) 19:45:02.86 ID:/Sk6wp5+0
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1222389294/493

493 :波木井坊竜尊 ◆BJxtZcoB2U :2008/10/17(金) 14:45:36 ID:zFWTm2qM
>>475
ええ、維新政党新風の党首さんとは会ったことがありますよ。
我が家に来て頂いて二時間ぐらい話しましたよ。

ま、あはははは、私が話した線で動いていますねえ。わはははは。

ちょっと違った部分もあるけどいいんぢゃないですか?許容範囲は逸脱してはいないと
思います。朝木市議転落死事件については当時私も絡みましたから、彼らが
この話題を風化させないでいてくれることには満足しています。

問題なのはリチャードコシミズの独立党の方ですね。間違った理解や意図的に歪曲された解釈が、
2ちゃんねる上でかなり伝播しちゃってるんでこちらは憂慮しています。


8 :ゆん ◆91Z7O1T6HA :2008/10/18(土) 11:03:53.36 ID:uDgySUo60
>>4
ジサクジエンができないってだけで、書かないのけ?
ヘタレやなぁ・・・

俺の見込み通り、相手にするほどの人物じゃねーなw

9 :キング名無しサーモン:2008/10/18(土) 18:02:05.93 ID:dAXmrcg90
前スレが終わってないからじゃね?

10 :キング名無しサーモン:2008/10/18(土) 18:47:34.39 ID:bQCEiSjX0
>>7のスレが950超えた頃にここを誘導すればいいと思う

11 :キング名無しサーモン:2008/10/18(土) 18:49:23.07 ID:gWmgFdLFO
テスト

12 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/19(日) 13:31:51.99 ID:tM/6Rt3kO
連投規制かかった
机はこれやで嫌なんよなぁ〜

ま 予定通り 木工の続きやろ〜っと

13 :ドゥ・シロート:2008/10/19(日) 23:25:10.51 ID:qnI2CsVr0
YAKARAは、宗教板にも出れたんだから
こっちにも出ると思うが。。

しかし こっちで何がやりたいのだね

14 :ドゥ・シロート:2008/10/20(月) 00:27:53.43 ID:AbIa8mzr0
誰もこんから 「YAKARAの『中論青目釈』の現代語訳のハッタリ」について
ここでかくことにしようかな(笑)

15 :ドゥ・シロート:2008/10/20(月) 20:48:07.06 ID:AbIa8mzr0
862 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/10/15(水) 18:35:24 ID:???
中論の青目釋

初端から電波の言うそのままでんがなw


【自性】不在衆縁中。但衆縁和合故得名字。
【自性即是自體】。衆縁中無自性。
【自性】無故不自生。
【自性】無故他性亦無。何以故。
因【自性】有他性。
他性於他亦是【自性】。
若破【自性】即破他性。是故不應從他性生。
若破【自性】他性即破共義。無因則有大過。
有因尚可破。何況無因。於四句中生不可得。
是故不生。
問曰。【阿毘曇人】言。諸法從四縁生。
云何言不生。何謂四縁
・・・・・・・・・・・・・・・・
ここからが面白いけど流れ豚切りだから割愛

自性には多義があり、注意すべきでんな。
これだけにとどまらない。


16 :ドゥ・シロート:2008/10/20(月) 20:48:59.29 ID:AbIa8mzr0
927 :キャップが出せなくなった名無しさん:2008/10/15(水) 22:21:14 ID:???
暇人、しつこいからささと訳付けておいた。
正確ではないし突っ込みどころが満載だけど、普段は漢文そのままで読んでるよ。

自性は諸縁の中にはない。
ただ諸縁が和合する時に〔自性〕と名付けられるだけである。
自性とはすなわち自体のことである。
諸縁の中には自性は無い。
自性が無いから自ら生じない。
自性が無いからまた他性も無い。
なぜかというと、
自性を原因として他性があるから
もし自性でないと否定できたら、そのまま他性も否定できる。
これゆえ、他性から生じたとすべきでない。
もし自性でないと否定できたら、他性もそのまま同じ意味で否定される。
原因がないのに「ある」というのは大きな間違いである。
更に、原因が有る場合でも否定できるのに、原因がない場合には論を待たない。
四句分別の論証においてもこの批判を覆せない。

次に自性の多義性だけど、青目はその部分では以下をあげてるね。
もっとあるんだろうけど、その部分だけね。
もちろん、中観内部だけど。
Bの自体がprakRti なら、またいろいろ広がるね。
そこまで確認するのは面倒だw

@自性は諸縁の中にはない。
Aただ諸縁が和合する時に〔自性〕と名付けられるだけである。
B自性とはすなわち自体のことである。(竜樹がアビダルマの定義の一つを述べている)
C自性が無いから自ら生じない
D自性が無いからまた他性でもない
E自性を原因として他性があるから

17 :ドゥ・シロート:2008/10/20(月) 21:21:19.73 ID:AbIa8mzr0
「中論」青目釈は、鳩摩羅什訳の中論の注釈書のわけだが、
「中論」自体が残存せず、「中論」本文はこの漢訳注釈書や
梵本注釈書、チベット訳注釈書によって知られるのみであるので重視されている
とりわけ日本伝統仏教においては漢訳が引用されてきたわけだけども
最近はチャドラキルティー釈(つまり梵本)が重視されている。

YAKARAの引用箇所は第四偈本文と青目の解説部分冒頭の「諸法」を除く
青目の解説部分全部と
第五偈の冒頭釈部分の引用であり その中途半端な引用により
漢訳のテキストを理解できていない引用であることがわかる。

■第四偈

「復次
『如諸法自性不在於縁中
以無自性故他性亦復無』
諸法自性不在衆縁中。
但衆縁和合故得名字。自性即是自體。衆縁中無自性。
自性無故不自生。自性無故他性亦無。何以故。
因自性有他性。他性於他亦是自性。
若破自性即破他性。是故不應從他性生。
若破自性他性即破共義。無因則有大過。
有因尚可破。何況無因。於四句中生不可得。
是故不生。」

■第五偈
問曰。阿毘曇人言。諸法從四縁生。
云何言不生。何謂四縁
『因縁次第縁縁縁増上縁
 四縁生諸法更無第五縁』
以下略…

18 :ドゥ・シロート:2008/10/20(月) 21:35:21.32 ID:AbIa8mzr0
テキスト構造が理解できない傍証の一つに

「於四句中生不可得。」のYAKARA訳がある。

この漢訳を読み下すと、
「四句の中に於いて、生は不可得である」であるが、
YAKARA訳は
「四句分別の論証においてもこの批判を覆せない。 」と
『四句』を『四句分別』と解釈している。

ここで言う『四句』とは中論本文テキスト第四偈の
『如諸法自』『性不在於縁中』
『以無自性故』『他性亦復無』 という四句のことだが、
これが理解できできておらず
「四句分別※」という誤解をしている。

※「Aなり 非Aにあらず」
 「非Aなり Aにあらず」
 「Aにして、また非Aなり」
 「Aにもあらず 非Aにもあらず」という四句法のこと



19 :ドゥ・シロート:2008/10/20(月) 22:02:47.74 ID:AbIa8mzr0
内容的に最悪なのが
「但衆縁和合故得名字」部分のYAKARA訳。

>ただ諸縁が和合する時に〔自性〕と名付けられるだけである。

読み下すと
「ただ衆縁、和合するが故に名字を得るのみ」という部分であり、
「衆縁和合」は「縁起」の別称であるので、
あらゆる現象には自性という不変なるの実体はなく、
ただ縁起するが故に、現象しているのだという意味の箇所であるが
YAKARAは、「自性」をここに挿入することで
テキストを180度 別の意味に変えてしまっている珍訳をしている。

20 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/20(月) 22:11:41.87 ID:oxb1ozYTO
ドンドン続きやっとくれ 暇人
私は仏教宗教には全く興味も知識もない
だから読まないが。
狭間に書くが >>13

なに 前に最悪板に「もうねアホウか馬鹿か」のスレを立てた時にね(あそこも強制ID板)
書くヤツは僅かだったのさ 笑
いかに机じゃ同じヤツが連投してるか よ〜わかってね
ものすごいレス差が明らかになったw

誰が書いてるか見当つく
ってか 今でもバレバレなんだが
念の為
この差を見える形にしておきたくてね
刑事に信憑性を証明する為さ 笑

21 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/20(月) 22:13:53.24 ID:oxb1ozYTO
机 連投規制

●持ちは規制関係なしだから
連投できるって事だな 笑

22 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/20(月) 22:15:28.33 ID:oxb1ozYTO
●持ち ならば捜査もやり易いんかしらん

23 :ドゥ・シロート:2008/10/20(月) 23:10:37.10 ID:AbIa8mzr0
私は昔、つきあいの関係から複数のプロバイダに入って事あるし
携帯とPCを持っていても自演できるだろうし
あるいは最近は24hネット喫茶なんかもあるわけで
自演する人がいたら 見破れんでしょ>強制ID

逆に強制IDはディープな自演工作に複数人の証明という
悪用される危険を孕むわけで あまりあてにならんきがする

YAKARAが机を好むのは単純に目立ちたくないが
おサル氏へ圧力をかけたいからではあるまいか
(主婦や波木井坊さん経由でも可)

24 :キング名無しサーモン:2008/10/20(月) 23:18:54.46 ID:WriYGsBl0
●持ちでも全く規制ないってことはないよ
●を持っていないよりも規制がゆるい、スレ立てがし易い、
ドメイン規制でもまぬがれることがある?って程度だと実感として思う

25 :キング名無しサーモン:2008/10/20(月) 23:21:02.13 ID:WriYGsBl0
>>22
捜査がやり易いというか●はクレジットカードで
支払っていると思うからその意味じゃ個人の特定はし易いかもね

26 :キング名無しサーモン:2008/10/20(月) 23:24:11.00 ID:WriYGsBl0
他のIDなしのスレが潰れれば、っていうかちゃんと誘導すれば
ここで名無しも発言すると思うよ

ちゃんとID出るところでも主婦やハキリに対して不快感と嫌悪感と
彼らの意見がおかしいところを指摘してほしいよね

IDが出ないとバスタとかの自演といいように取るのがいるから不愉快だからw


27 :キング名無しサーモン:2008/10/20(月) 23:32:13.11 ID:WriYGsBl0
あと、ついでだから言うけど
一応単純に2chで遊んでいるんでなくて裁判絡みとか
内容証明送られたりとかかなり濃い活動してんだから
携帯からと逃げないで発言するならちゃんとPCを修理するなり
購入するなりして責任ある発言したほうがいいと思うなぁ

いや、ホントただの遊びとか嫌がらせであって、関連するスレとか
内容をきちんと分析する気がないのなら携帯でいいと思うけどw

28 :キング名無しサーモン:2008/10/20(月) 23:35:00.53 ID:WriYGsBl0
誘導しておきますた。
では頑張れ!

29 ::2008/10/21(火) 11:34:12.11 ID:xiQ1sUXK0
>>23
この意見には同感だけれども、折角のスレですから
マッタリと使い切りましょ。

30 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 11:35:47.33 ID:5DixxN0h0
熱海の海岸事件について、詳しく教えてください。
溝口浩の顔写真アップしてください。
よろしくお願いします。

31 ::2008/10/21(火) 11:40:23.62 ID:xiQ1sUXK0
熱海の海岸は、双方の別れ際のパフォーマンスかと。
同棲したカポーが、鍵を返す返さないで見せる一瞬のためらい。
憎しみあって別れた訳ではなかった事が、外野に分かって
なかなかエエふいんきのチャットログでございましたが、
何度も話題にするのは、無粋と思われ。

32 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 11:44:59.52 ID:5DixxN0h0
同棲したカポーとは、誰と誰ですか?

33 ::2008/10/21(火) 11:47:25.88 ID:xiQ1sUXK0
例え話ですわよん。

34 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 11:58:08.83 ID:CuZOezVw0
>>31
お前は◎だったのか!!

35 ::2008/10/21(火) 12:01:32.30 ID:xiQ1sUXK0
アラスカはさむぅございますので、チョット、凍り付いてしまいまして(w

36 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 12:02:30.50 ID:CuZOezVw0
>>35
転がる時どうすんだあ?

37 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 12:03:40.48 ID:CuZOezVw0
>>35
角削って八角形にしてやろうか?w

38 ::2008/10/21(火) 12:24:16.88 ID:xiQ1sUXK0
カタカタカタ [[[[[[[回 と・・・・。
下が氷なので、滑れば済みそうな気もしまする。

>>37
角分がダイエットになるので、是非おながいします。

39 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 13:27:40.07 ID:gzN72GEk0
前スレ
>>1000

誤魔化そうとしても無駄w  >>978をよく読め
>>978
>>979
>>980
>>982
>>987

978 名前:キャップが出せなくなった名無しさん[sage] 投稿日:2008/10/21(火) 12:46:15 ID:???
>>972
> 自分はご意見メールくらいは出そうと思っている。

この感覚が普通じゃないw
当事者以外のロムが意見メールなんて出さないよ
自演はもっとうまくやれw



論点はこれだよ、あほ。

>自分はご意見メールくらいは出そうと思っている。




40 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 13:38:22.42 ID:CuZOezVw0
>>39
論点ってなに?

41 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 13:41:03.91 ID:gzN72GEk0
>>40
【当事者以外のロムが意見メールなんて出さないよ】←ここ

42 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 13:46:09.80 ID:1JkZi/rW0
>>41
それを証明しべきだね。←あんたの責任

43 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 13:52:45.09 ID:gzN72GEk0
>>42
ID:CuZOezVw0から ID:1JkZi/rW0に変えたのかw>バスタ

44 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 13:53:02.28 ID:CuZOezVw0
書き込めないぞ

45 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 13:53:41.47 ID:CuZOezVw0
>>43
何でバスタ?>サル

46 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 13:57:52.79 ID:VB0+FMht0
こっちだったかーw
貼りなおし
ついでに、世田谷区民だったら意見するかもなー

>>980
内容証明って普通、法的対処を視野に入れた人が送るものでしょ?
法的に有効にするための手段なんだから。
それを何通(4通だっけか?)も送られたって、普通そんなことは言わないでしょw
内容証明とは、書いたものの謄本が郵便局に残るわけで、違法なことをやろうとしてる人は
そもそも内容証明なんか使わないよ。
証拠が残っちゃうものw
だから「警察に行ったらどうですか?」なんて普通あり得ないし、もし言ってたら大目玉もんだね。

47 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 13:59:37.51 ID:CuZOezVw0
論点はこれでしょ

【郵便局に真偽をただす】

48 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 14:02:26.18 ID:CuZOezVw0
>>43
サル、騒ぎすぎ。
ここはバスタにリアルに謝罪して収めなければ立場が悪くなる一方だよ。

49 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 14:06:13.72 ID:gzN72GEk0
>>47
>>978から話が始まってるんだよ?
978が
「>自分はご意見メールくらいは出そうと思っている。」という名無しの意見に
【当事者以外のロムが意見メールなんて出さないよ】
と言ったところから、やりとろが始まってるんだぜ?
勝手に変えるなよw


50 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 14:07:25.49 ID:gzN72GEk0
>>48
さるじゃねーよ

バスタは複数回線持ってるからID出たところで意味がない

51 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 14:08:05.59 ID:VB0+FMht0
ついでに何通送られたかも郵便局には記録があると思うよ

サル達得意の「山のように送られました」系のでっちあげは無効になるねw

52 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 14:10:10.19 ID:gzN72GEk0
>>46
どうして「サルが自分に都合のいい内容で配達員に話した」という可能性に目が行かないのか?

53 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 14:10:10.99 ID:VB0+FMht0
>>50
複数回線?
バスタ、金持ちだなーw
サルは借金まみれとか負債がどうこうと言ってたけど

54 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 14:11:40.52 ID:VB0+FMht0
>>52
ん?
当然、その線だと思ってるよw


55 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 14:13:33.24 ID:CuZOezVw0
>>49
これはあんたが言いだしただけのことだろ?勝手にやっておけば?
【鎮魂】御猿様神社14【奉賛】
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1223119147/978

> 978 名前:キャップが出せなくなった名無しさん[sage] 投稿日:2008/10/21(火) 12:46:15 ID:???
> >>972
> > 自分はご意見メールくらいは出そうと思っている。
>
> この感覚が普通じゃないw
> 当事者以外のロムが意見メールなんて出さないよ
> 自演はもっとうまくやれw

もともとの

【鎮魂】御猿様神社14【奉賛】
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1223119147/972

> 972 名前:キャップが出せなくなった名無しさん[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 21:32:52 ID:???
> 民営化になって前よりは配達員のサービスもマシにはなったけれど
> 相変わらず宛先間違いの郵便が入っていることも多い。
> 特に配達員の質の差は目立つね。
>
> 世田谷郵便局には差出人であるバスタからちゃんと一筆いれておいて欲しい。
> 自分はご意見メールくらいは出そうと思っている。

における論点は

> 世田谷郵便局には差出人であるバスタからちゃんと一筆いれておいて欲しい。

だろが。何をご都合読みしてるんだ?

56 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 14:15:22.67 ID:CuZOezVw0
>>52
そうだな。自分の都合のよい内容で話し、都合のよい返事を妄想したんだねw

57 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 14:16:38.78 ID:VB0+FMht0
まず、郵便配達は内容証明を常識的に見て「嫌がらせ」とはとらない。
故に、以下、×


908 名前:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 [sage] 投稿日:2008/10/19(日) 12:21:48 ID:???
>>855
はぁ?
郵便配達してきた人が
「それなら警察行った方がいいですよ」と言ったのが
私の嘘作り話だってぇ?

あほぉ
バスタのやった事が嫌がらせではないはず という見地だからさ
その発想はさ

他人からしたら嫌がらせに取られるという、外から見たバスタの姿がわからないから出る
信じられない 他人がそう見るのは だろ?w

内容証明という名前の嫌がらせ でしか無いのさ
他人からみりゃねw


58 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 14:17:21.19 ID:CuZOezVw0
>>52
サル動機がだんだんと濃厚にw
それじゃ聞くけど、バスタが問い合わせの手紙を出すことに賛成?反対?

59 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 14:20:18.94 ID:1JkZi/rW0
>>41
それはあんたの穿った論点でし。
それを早く証明しべし。
もっと素直に文章読めないのか?

で、あにやってんの?

60 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 14:21:19.15 ID:VB0+FMht0
>>56
これも、都合のいいように改竄した話だしね。
バスタだって、同じ内容で何通も送ったわけじゃあるまいに



998 名前:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 [sage] 投稿日:2008/10/19(日) 22:33:02 ID:???
>>938
おサルタソが 実はこの男は弁護士にも送っていて
その弁護士の判断は、呆れ果て放置で構いませんと言った事も話したとか?w

なら配達員も「弁護士さんが放置するような無意味な内容証明を執拗に送り続ける男なんですね納得。



61 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 14:23:14.95 ID:1JkZi/rW0
>>52
その配達員がしたことが本当なら、首にすべきでし。
安心して郵便局を利用できまへん。

ID疑惑まで言い出すのなら、発言しなきゃいいのにね。

62 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 14:25:11.97 ID:VB0+FMht0
いくつのIDが出ても、全部バスタの複数回線と言いそうな悪寒w

63 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 14:26:40.43 ID:1JkZi/rW0
>>39
少し戻って、

何を誤魔化そうと言ってるのでしか?
あんた、サルでしょ?

64 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 14:28:14.06 ID:1JkZi/rW0
>>39
あほはあんたでし、あほ!!

65 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 14:30:16.49 ID:CuZOezVw0
>>62
だね、「ああいえばこういう」を地で行く三馬鹿ですからねw

ところでその主婦の発言、悪人ならではですね。

66 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 14:30:35.64 ID:VB0+FMht0
>>64
意見メールは出そうと思う人もいれば思わない人もいるだろう


ということで論点にもならないw

67 ::2008/10/21(火) 14:30:37.66 ID:xiQ1sUXK0
いきなりスレ伸びたねー。

前スレ斜めに転がってみたけど、チンプンだわん。
>世田谷郵便局には差出人であるバスタからちゃんと一筆いれておいて欲しい
                   ||
>自分はご意見メールくらいは出そうと思っている。

両方とも違和感ないわん。
「バスタちゃん苦情入れてね、僕も入れるから」 とゆー人がおっても
何の不思議もないよ。

ただ、そーゆー人は、さぞ世の中不満だらけだろぅに・・・・と。
しかも、バスタちゃんに向かって、2ちゃんのログを根拠に
「世田谷郵便局にクレーム入れろ」という、無責任さはいただけないのぅ。

バスタちゃんが万が一、局から
「どこからその話聞きましたか?」と言われたら大恥かくでしょうが・・・・。

68 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 14:31:41.43 ID:VB0+FMht0
>>65
どれですか?
「嫌がらせ内容証明」の話?w

69 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 14:33:16.69 ID:VB0+FMht0
バスタちゃんが万が一、局から
「どこからその話聞きましたか?」と言われたら大恥かくでしょうが・・・・。


なぜ?

70 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 14:33:18.56 ID:1JkZi/rW0
>>52
この発言にレスが集中している理由がわかりましか?
あとのお二方はハライテー状態だとおもいましーーwwww

71 ::2008/10/21(火) 14:34:31.62 ID:xiQ1sUXK0
>>69
「2ちゃんで話題にされたもので」と答えられるほど
バスタちゃんは、面の皮は厚くないと思うですよ。

72 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 14:37:12.90 ID:VB0+FMht0
>>71
え?
バスタは平気だと思うけどw

ということは◎は「2ちゃんで話題にされたもので」って言えない人なんか?w

73 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 14:38:41.27 ID:CuZOezVw0
>>67
2chのログを根拠にしたらいかんのかよー?w
なぜクレームと考えるのかわからん。
事実を聞くだでしょ?

>>68
なにが嫌がらせなんでしょうね。

>>71
◎のその牽制方法はトイレに流せ。

74 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 14:40:02.34 ID:1JkZi/rW0
>>66
ずれたところに論点をおくのが、かの人ですねw

75 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 14:41:07.80 ID:1JkZi/rW0
>>71
2chでサル、主婦、ハキリが捏造してるかどうかが問題でしw

76 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 14:42:17.54 ID:VB0+FMht0
>>74
論点とか争点とか各々とか諸々とか。。。
どうでもいいかwww

77 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 14:42:20.17 ID:CuZOezVw0
>>74
あんたが私で、私がバスタなんだってw
サルによればw

78 ::2008/10/21(火) 14:42:59.91 ID:xiQ1sUXK0
>>52
これは同感だわん。

同時に配達員の受け答えも、自分に都合よくお耳に入れた可能性もあるしさ。
録音証拠のない、一連の会話に、クレーム付けても仕方アルメ。

>>72
言えないよ。
大体証拠がないもの。
おサルさんの書き込みには、ログとして証拠提示できるけど
配達員さんが「そぅ言った」というのは、あくまで伝聞。

その伝聞を元に、世田谷郵便局へクレーム入れるなんて大人気ないこと
バスタちゃんがするはずネーっしょ?
例え、内容証明を書いた本人であっても同じ。

配達員さんの受け答えを、聞いた人はおサルさん以外にはいないのだから。

79 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 14:43:26.36 ID:1JkZi/rW0
>>76
論点の意味を理解していないと指摘されているのにねw
あほでしw

80 ::2008/10/21(火) 14:46:02.83 ID:xiQ1sUXK0
>>73
事実を問い質す事からやりなさるのか?
配達員を割り出し、「お前言ったか?」からスタート。
言った言わない水掛け論で、バスタちゃん自身充分懲りているのに
敵を増やす事は、普通はせんだしょ。

81 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 14:52:54.43 ID:VB0+FMht0
>>78
変だね。又、詭弁ですか?www
面の皮の話をしてるんであって、証拠の話なんかしてませんが?w


◎ バスタちゃんが万が一、局から
   「どこからその話聞きましたか?」と言われたら大恥かくでしょうが・・・・。

VB なぜ?

◎ 「2ちゃんで話題にされたもので」と答えられるほど
   バスタちゃんは、面の皮は厚くないと思うですよ。

VB え?バスタは平気だと思うけどw
   ということは◎は「2ちゃんで話題にされたもので」って言えない人なんか?w

◎ 言えないよ。
  大体証拠がないもの。
  おサルさんの書き込みには、ログとして証拠提示できるけど
  配達員さんが「そぅ言った」というのは、あくまで伝聞。



82 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 14:55:27.94 ID:gzN72GEk0
>>54
サルが都合よく話した結果「警察に相談」と言ったなら
局員が大目玉はないだろうよ

83 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 14:55:30.55 ID:VB0+FMht0
>>80
いいんでない?
サルは嘘ばかりついているから牽制になるでしょうよ

84 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 14:58:00.63 ID:gzN72GEk0
>>55
あのさー、その978を書いたから言ってるんだが?
つまり、
「> 自分はご意見メールくらいは出そうと思っている。」なんて書く
当事者でもない名無しのロムなんて
普通の感覚じゃないと言っているんだが
それがわからないか?

85 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 14:59:30.65 ID:VB0+FMht0
>>82
でしょうね

86 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 15:01:25.50 ID:gzN72GEk0
>>58
賛成も反対も無いが?
でも、バスタが局員に「警察に相談したら」と言われた事に憤慨しているのはわかるw
そして、バスタという人間なら過去の例から見て
そこに突っかかって問い合わせもするだろうって事はわかるw

87 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 15:02:05.34 ID:VB0+FMht0
>>84
あのう、自分も世田谷に住んでいたら書くと書いちまいましたが?w
当事者なのかもー

88 ::2008/10/21(火) 15:05:09.27 ID:xiQ1sUXK0
>>81
詭弁ですかのぅ?

証拠のないものの真偽を求める人間の面の皮は厚いと思われ。
2ちゃんのログは、その最たるもの。

ま、ご本人も、周辺の名無しさんも、問い合わせしたかったらお好きに。

89 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 15:09:11.17 ID:CuZOezVw0
>>80
ログをちゃんと読んだらどうでしょうか?

90 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 15:10:54.31 ID:CuZOezVw0
>>84
あのさー話はそれより前だつーてんでしょ?

91 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 15:10:56.24 ID:gzN72GEk0
>>87
そりゃ君がサルや主婦の話を鵜呑みにする人ってことだなw

92 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 15:11:48.65 ID:CuZOezVw0
>>88
証拠があれば、真偽を求めないでしょうね、裁判以外では。

93 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 15:13:10.90 ID:CuZOezVw0
>>91
横だが、今回の問い合わせの目的は配達員の吊るしあげじゃなくて、
三馬鹿の嘘を暴くところにあるって最初からみんなが言ってるでしょ?

94 ::2008/10/21(火) 15:15:09.60 ID:xiQ1sUXK0
回が配達員なら例え言ってても
「言ってないっすよっ!」と答えますが・・・・・。

95 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 15:17:18.02 ID:1JkZi/rW0
>>94
しったこっちゃないよw
でも、それで局内の倫理が高まるならいい効果があったということでしw

96 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 15:17:33.98 ID:VB0+FMht0
>>91
御意見メールって言ったってクレームだけじゃなくイロイロありんすよw

97 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 15:18:46.18 ID:1JkZi/rW0
クレームと言い出したのはだーれだ?

98 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 15:19:44.46 ID:gzN72GEk0
>>90
はあ?
当事者でもない名無しのロムがサルや主婦の話を鵜呑みにして郵便局へメールするなんて
ちょっと普通じゃないのでは?
と思ったから978を書いたら
それに対するレスが

Aそんなことする郵便局を信頼できるとおもうの?

B郵便局員が「警察に行って相談された方がいいですね」と言ったぐらいで
 どうして「信頼できない」にまで話がいくの?

A信頼できないね。
 ようく考えてごらんよ。郵便局で内容証明をお願いして配達記録付き郵便で届けてもらうんだろ?
 そして配達員がその内容証明の差出人のことで「警察に相談したら?」と業務外のことを届け先で言ったらどうくことになる?
 誰でも言うか言わないかをバスタは確認するわけだろ?黙ってろよ。

と、ここでバスタがどうのに変わってきているんだよw

バスタが確認する件については
こちらは何一つ言ってないw



99 ::2008/10/21(火) 15:19:46.06 ID:xiQ1sUXK0
ま、お好きに。

100 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 15:22:27.98 ID:gzN72GEk0
>>93
嘘を暴きたい名無しのロムってことかよw
そこまで関わろうとするロムラーがいるということかよw
やっぱり普通の感覚じゃないなw

101 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 15:25:39.30 ID:gzN72GEk0
>>95>>93では
まったく違う観点だぞ

>>93 サル主婦ハキリの嘘を暴く為に

>>95 局内の倫理を高める為に

>>93
最初からみんなそうが言ってる訳じゃないってよw



102 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 15:26:55.84 ID:CuZOezVw0
>>98
バスタを特定する作業をしなくちゃね。
主婦とおなじドンキホーテになるよw

103 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 15:27:48.61 ID:+Kzy++em0
早速やってるんだ?w

63 :キング名無しサーモン :2008/10/21(火) 14:26:40.43 ID:1JkZi/rW0
>>39
少し戻って、

何を誤魔化そうと言ってるのでしか?
あんた、サルでしょ?

64 :キング名無しサーモン :2008/10/21(火) 14:28:14.06 ID:1JkZi/rW0
>>39
あほはあんたでし、あほ!!

104 ::2008/10/21(火) 15:28:23.01 ID:xiQ1sUXK0
普通の感覚ではないにしても、そういう人はおるっすよ(w

今のところ、名無しROMさん二人が
「郵便局の益々の向上のため」と、
「三馬鹿の嘘を暴く為」と騒いでおられるみたいなので
あとは、バスタちゃんの出方をみまひょ。

105 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 15:28:52.00 ID:CuZOezVw0
>>101
みんな代表するのやめてくれるから、先ほどから気持ちが悪すぎる。
一つのアクションに一つの作用効果しか予定出来ないほど未成長なのかおまえはw

106 ::2008/10/21(火) 15:31:46.63 ID:xiQ1sUXK0
ID:VB0+FMht0 世田谷に住んでるこの方は、一体何のために
ご意見メールを出そうとしなさったのかサパーリなのだが。

107 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 15:33:01.85 ID:CuZOezVw0
>>106
おまえのサパーリは聞き飽きた。
そう思うのなら発言しなきゃいいのに。

108 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 15:34:05.19 ID:1JkZi/rW0
あんたたちあほうでしw

こういう効果もありでしよーと言っただけで盛り上がってるでしw
もしかして白湯で酔うことができる人種なんしか?

109 ::2008/10/21(火) 15:34:36.29 ID:xiQ1sUXK0
>>107
貴方は同じ方向向いてるもの同志、どう思う?
ID:VB0+FMht0 は、何のために世田谷郵便局にメールしようとされてるのか
わかってらっさるの?

110 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 15:36:10.63 ID:CuZOezVw0
>>109
同じ方向ってどの方向だ?
人のことはわからないな。話しないと。

111 ::2008/10/21(火) 15:38:11.99 ID:xiQ1sUXK0
>>108
貴方は、両方の効果を考えて、メールを出すjことに賛成なのだから
他の二人ともう少し、煮詰めて見たほうがエエと思うわ。

112 ::2008/10/21(火) 15:39:13.71 ID:xiQ1sUXK0
>>110
世田谷郵便局に問い合わせる とゆー方向性よん。

113 ::2008/10/21(火) 15:40:51.94 ID:xiQ1sUXK0
>>110
>人のことはわからないな。話しないと。

ちょっと3人で話し合われてみたらどう?
それから、バスタちゃんに一筆書くことを進言する方がヨサゲ。

114 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 15:41:56.69 ID:CuZOezVw0
>>111
なにを煮詰めるの?同じ意見なら共同で煮詰めないとだめ?
暑すぎるよ◎はw

115 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 15:42:18.77 ID:1JkZi/rW0
>>111
賛成している人は多いでしねー
でもその人たちとも連帯せよ!!って団塊のノリ?
迷惑でしw

116 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 15:44:02.80 ID:CuZOezVw0
>>112
問い合わせることは別にいいんじゃないの?
意味不明。

117 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 15:44:37.26 ID:CuZOezVw0
>>115
ぶw

118 ::2008/10/21(火) 15:46:08.99 ID:xiQ1sUXK0
>>114-115

それを言うのは回にじゃなく

>世田谷郵便局には差出人であるバスタからちゃんと一筆いれておいて欲しい
                   ||
>自分はご意見メールくらいは出そうと思っている。

この人によん。
やりたきゃバスタちゃん巻き込まないで、勝手に各自やりゃエエだしょ

ちゅーのが回の一貫した意見ですわん。


119 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 16:13:11.34 ID:CuZOezVw0
>>118
は・・・・・・
言ってること違うよ。何人かの同意見とかまとめろとか煮詰めろとか言っておいて何?
勝手に各自やれだと?

120 ::2008/10/21(火) 16:37:38.48 ID:xiQ1sUXK0
93 名前:キング名無しサーモン 投稿日:2008/10/21(火) 15:13:10.90 ID:CuZOezVw0
前略
>最初からみんなが言ってるでしょ?

元々は貴方が言い出したこと。
みんなは三馬鹿の嘘を暴く為に真偽を問い合わせると言っている

これが貴方の主張。
ところが、ID:1JkZi/rW0 は
郵便局員の向上のためと言っている。>>61>>95

普通ならここで、やり取りが発生してもおかしくないのだけれど
貴方は綺麗に流してらっしゃる。
みんなと言い出したのは貴方。
ならば、彼(彼女)の意見をもう少し、煮詰めてもいいのではないかな?


121 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 18:28:48.72 ID:CuZOezVw0
>>115
今晩は。
120のへんな婆さんに粘着されてますね。
意見なんて人それぞれなのに、「郵便局へ問い合わせ賛成派」をまとめて意思統一しろと迫られています。
この婆さんは何をしたいんでしょうかね。
あなたのご意見やお考えに対して私は口を挟む必要を感じません。
そして、あなたも私に対してご自身のお考えを押し付けてきません。
考える方向性が郵便局へ問い合わせ賛成ですので、ディテールが違っていてもその部分は逆に尊重せねばなりませんしね。
私の主義主張と全くかみ合わないのなら対立もしましょうが、その必要性を今は感じていません。

この婆さんは何を出しゃばっているのか理解に苦しみますね。
バスタにとって、三馬鹿の嘘を暴くのが一つの目的にもなると私は考えますし、その意図があるのでしょう。
あなたのご意見の一つに、その行為は郵便局内の道徳倫理向上にもつながるとあります。
そのことで私の考えに抵触する部分はありませんし、効果を期待できるでしょう。

静かに肯定していることを◎に掻き毟られて気分が悪いのです。
あなたと私のこの意見の相違(対立もしていない別意見)を取り上げて、
◎は「普通ならやり取りが発生してもおかしくない」と決めつけています。
非常に不愉快です。

ことはバスタに関係していますので、◎の意図はなんとなくわかりますね。
◎の意見には客観性も論理性もバランスも一貫性もない、ただの戯言として処分しましょう。

122 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 19:02:28.75 ID:lcnTrOSG0
三重でカメムシが大発生だとよw

123 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 19:08:26.06 ID:lcnTrOSG0
回に変だと指摘されたのでってかw
まんまバスタの書き癖丸出しで笑える
どうしてバレバレなのに名無しで書くのだろう
どこまでも厚顔無恥な奴だなw
もうこれ以上自分の面に泥を塗るのをやめないか?
本名流出してる以上、関係者もたまったもんじゃないな
おまえの母ちゃんが気の毒だよ

124 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 19:55:34.93 ID:wrhGaSIZ0
ここの>26-28を書いたの自分だけど
なんだか人気者になっている前スレのご意見メールくらい出そうとしている
クレーマな >>972>>975 も自分ですw

125 :ドゥ・シロート:2008/10/21(火) 20:00:09.74 ID:EDXvQUdC0
121はバスタだと私も思うな。
それかバスタを装った名無しだね。

バスタの自演口調そのままだね

126 :ドゥ・シロート:2008/10/21(火) 20:05:17.73 ID:EDXvQUdC0
ところで郵便局配達人ネタがいまいち理解できんのだが、
1.「配達人」が警察に相談されたほうがいいですよ発言はありうる
2.クレーマーが発言確認したら当然、してないと誤魔化す。
 (クレーマーがきちんとした証拠を出さん限り相手にするはずがない
  2ちゃん発言になど、陰で一笑に付されるだけ)
3.郵便局の言質を取ろうと結局水かけ論にしかならない
 (最悪、おサル氏がそんな発言を主婦にしていない、しらんつーこともある)

何がしたいのかわからん

127 :ドゥ・シロート:2008/10/21(火) 20:09:23.14 ID:EDXvQUdC0
しかし笑った>冷凍◎→回

そのユニークなセンスは素晴らしい♪

128 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 20:22:45.40 ID:wrhGaSIZ0
>>126
自分も知らない間に郵便ネタでスレた進んでいて、ほとんど読んでないから
理解してないけど。。。

ご意見メールいれておこうと思ったのは、まず警察に言ったほうがいいと
アドバイスが出来るほど配達先に長居してさぼっていたのかよ?
ということと、配達証明だ内容証明だっていうのは揉めていることを
解決に向かうため、というかなにかしら進展させる為に出すことが
少なくなさそうでしょ?
(配達証明は揉めてなくても銀行からよく届くとか揉め事以外でも内容証明だすぞ、とか
細かいことは置いといてくれ)

そういうことに配達員がそれも勤務中の知り合いでない、ただの配達に行った先で
少なくとも警察という言葉を言ってしまうほどの話を聞いて、って
やっぱどうかと思う

こういう単純な考えからです

>>26で書いた通り、やっぱりバスタの自演って言ってる意見多くてワロタw

129 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 20:31:07.48 ID:1JkZi/rW0
>>121
ばんわー
◎と暇人は無視したほうがいいでしw

ID:wrhGaSIZ0 さんもご登場いただきましたー
郵便局に確認したほうがいいという意見が少数派でないと言うことでしたー
手紙を出すことが普通でないと印象工作したい人は少数で限られていまし
放って行けばいいのでしーw
ID:wrhGaSIZ0 さんのご意見もバランス感覚があって異論ありませんでし
もちろん、あなたのご意見に対しても異論ありません
裏で繋がっているわけじゃなく、何も煮詰めるものは無いのにねー

130 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 20:36:19.80 ID:wrhGaSIZ0
ついでだから書くと、郵便局にご意見メールするような自分が言うのは
説得力ないでしょうが、すぐに警察だ起訴だ何だと書いている
主婦、ハキリ、バスタ達が本当にリアルで動いているとしたら
すんごい税金の無駄で迷惑で暇な人達で阿保じゃないか!
ネットの中だけで遊んでろ、と思いますw

131 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 20:41:27.22 ID:CuZOezVw0
>>125
相変わらずの妄想認定ですかw

126
1.
ありうるとするのはなぜでしょうか?
またありうるとか、ありえないの問題ではないことを認識していますか?
あったかどうかが問題になっています。
2.
内容証明の実体があって、受取拒否している記録があるの場合、
郵便局ははたして無視できるのでしょうかねw
3.
言質をとると誰が言ってるのでしょうか?
論点はそんなところにはありませんよ。
バスタ発言をごらんなさいねw

132 :ドゥ・シロート:2008/10/21(火) 20:50:11.32 ID:EDXvQUdC0
130
まあすぐに裁判ではなく何年来のバトルで
愛憎ありーの・裏切りありーの、寝返り劇ありーのだからね
あっ、それと重要なのが怨念ありーの

裁判の前に民事調停つー制度もあるのでご利用されたらええと思うけど
第三者(調停委員)の意見を聞くのも大事かもだしね
誰が正しいと決めずに言い分を聞いてくれるしさ

133 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 20:59:50.85 ID:1JkZi/rW0
>>132
ADRの仕組みをよくわかってない気がしましー

134 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 21:09:00.91 ID:1JkZi/rW0
>>132
しまじんさーん。
ADRをググってるんでしかー?
ググっただけでは解らないこともあるでしよー

135 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 21:18:13.76 ID:1JkZi/rW0
>>132
しまじんさーん。
お風呂はいってくるのでそれまでに調べておくようにw
ADRもといえども、判断結果は既判力その他拘束力は裁判と同じ効果があるので、
裁判の前というのは間違いでしーーw

しまじんさんがわかっていないと思うのは、この点だけじゃなくてーもっと本質にあるのだと思うのでしー

136 :ドゥ・シロート:2008/10/21(火) 21:25:31.71 ID:EDXvQUdC0
ID:1JkZi/rW0君は あいかわらずのYAKARAぶりですね。

129発言「◎と暇人は無視したほうがいいでしw」
135発言「遊んで 遊んで」

137 ::2008/10/21(火) 21:25:58.05 ID:xiQ1sUXK0
話し合いついたようで何よりだわん。
じゃ、それぞれ世田谷郵便局にメールすると言う事で
報告おながいね。

回的にわ、伝聞を鵜呑みに相手に進言するちゅー行為は
世の名kの常識@山奥 としてはいかがなものかと思われ。
その点は暇人さんと合意できたので、満足よん。

>>126
123とも、全く同感でする。
しかしのぅ・・・アラスカは寒いでする。  ツーーーー____回

138 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 21:27:25.84 ID:1JkZi/rW0
>>136
YAKARAってなんでしか?
あんた暇人だったのでしか?
しまじんだと思ったでしー

シッタカつづけまっか?でしーw

139 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 21:29:34.92 ID:1JkZi/rW0
>>137
なんの話し合い?

伝聞だから確認するのではないでしかーー??。?(゚_。)?(。_゚)

140 ::2008/10/21(火) 21:29:35.32 ID:xiQ1sUXK0
>>138
◎と暇人ご存知なのに、YAKARA知らないって
いつ参加されたのだ?

141 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 21:30:43.24 ID:1JkZi/rW0
>>140
きもいので余り話しかけないでくれなのでしー
あんたたちの用語の定義が曖昧なので確認してるのでしー

142 ::2008/10/21(火) 21:32:23.61 ID:xiQ1sUXK0
>>139
つまり、女子中学生でも今やらない
「あんた、あたしの悪口言ったでしょ」を確認すると言う事だね(w

「お前今俺にガン飛ばしたやろ!」とゆーのに近いものあるですわ。
ヤカラ道邁進して下され。

143 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 21:34:30.62 ID:1JkZi/rW0
>>142
きもい、話しかけるなでしー

144 :ドゥ・シロート:2008/10/21(火) 21:37:42.65 ID:EDXvQUdC0
バスタが昔 ◎さんに「キモイ 俺に話しかけるな」と言い
今はYAKARAが回さんに「きもい、話しかけるなでしー」と言う。

わかりやすいと見るべきか。。。
愉快犯とみなすべきか。。。

145 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 21:43:33.88 ID:1JkZi/rW0
>>144
あはは。
日本語なんだから仕方ないでしー

ADRの宿題は?
これからお風呂でしーw

146 ::2008/10/21(火) 21:56:36.06 ID:xiQ1sUXK0
調停って普通裁判前にやるもんちゃぅのか?

147 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 21:57:31.32 ID:lcnTrOSG0
>>144
解り易い方だろww
まったくどこまでも馬鹿な奴だな
もう感覚が麻痺していて恥とか感じないんじゃないのか?

148 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 22:01:59.64 ID:CuZOezVw0
>>146
調べてから発言した方がいいと思う。

149 ::2008/10/21(火) 22:05:38.49 ID:xiQ1sUXK0
>>148
調べる以前に、調停ってそーゆもんだと思ってるのだが・・・。

150 :ドゥ・シロート:2008/10/21(火) 22:07:40.98 ID:EDXvQUdC0
146
二回まで民事調停できますですね
二回とも不調ですと 後は裁判。

151 :ドゥ・シロート:2008/10/21(火) 22:10:59.19 ID:EDXvQUdC0
149
YAKARAさんですし
裁判中に提案される和解提案と誤解されているとか。

152 ::2008/10/21(火) 22:12:27.41 ID:xiQ1sUXK0
回も同じ認識を、民事調停にしてまする。
ちゅーか>>135の文章がよく分かってないかも(w

民事調停は起訴して裁判判決と同じ効力はあるけれど、
それが

>裁判の前というのは間違いでしーーw

にどつながるのか、サパーリ。

153 ::2008/10/21(火) 22:14:14.33 ID:xiQ1sUXK0
>>151
おぅ・・・納得(w

内容証明も出してなさる事だし、調停の申し立てからしてみても
エエと、回も思うです。

154 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 22:21:17.97 ID:wrhGaSIZ0
すごくどうでも良いことでしょうが、
◎さんは「まるさん」と読んでいたので
回さんの今、何と読めば違和感ないだろうかと考えた結果「かくさん」にしました

まあ、声に出して読むわけではないのですけどw

155 ::2008/10/21(火) 22:23:20.41 ID:xiQ1sUXK0
>>154
◎←べっぴんさん
回←凍ったべっぴんさん

でおながいします。

156 :ドゥ・シロート:2008/10/21(火) 22:27:34.53 ID:EDXvQUdC0
155
言ったもんがちですな。。。。(笑)

157 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 22:28:01.35 ID:wrhGaSIZ0
>>155
長過ぎ却下w 
それではまたROMに戻ります

158 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 22:56:39.23 ID:BvaywrWA0
>>106
自分の住んでいる管轄の郵便局員が玄関の立ち話程度のことで、「警察に相談したほうが・・・」
などという郵便屋だったら嫌だなーと思うよ。何とも安易な郵便屋だよね。
だから「そんな話を聞いたんですけれど、内容証明なのに実際にそこまで踏み込んで答えることって
あるんですか?」と確認したいなー。
自分が出す側だったら、そんなふうに言われてるのかもしれないって不愉快だし、郵便局不信だな。
マジメに法的対処しようとしてるのにだ。

メールを送ることは、そういう意味で配達員の軽口抑止力にもなりそうだしな。

それ以前にサル・主婦の話も嘘っぽいから信じてないけれどねw
だいたい、主婦は何度も書いている内容証明の内容を弁護士が無視しろと言ったという話だって、
バスタは「弁護士に電話したけれど内容に食い違いがありすぎる」
と書いているから、サルの嘘だと思ってるよ。
サルって嘘ばっかしだしね。
バスタは弁護士とのやりとろの証拠を持っているって書いていなかったっけか?


985 名前:バスタ ◆3ewqFvb66g [] 投稿日:2008/05/13(火) 09:10:15 ID:zmwtQXMh
> 電波男からおさるさん宛に内容証明郵便も送られたそうだが、開封せずに全て弁護士に
> 渡した、とのこと。
サル弁との電話で、そんな事実は確認されなかった。
開封せずサル弁に渡したというのも大嘘。
なぜなら主婦が内容について言及したからw


333 名前:バスタ ◆3ewqFvb66g [] 投稿日:2008/05/13(火) 20:29:57 ID:zmwtQXMh
>>331
サル、内容証明の返事をしなくてもいいと本当にサル弁が言ったのか?
昨日の電話内容と食い違いがありすぎる。
もし本当なら、サル弁は辛い立場に立つことになるが、きちんと物事処理しろよ。


159 ::2008/10/21(火) 23:08:01.26 ID:xiQ1sUXK0
>>157
却下かー(w
ご意見メールの報告、またおながいね。

>>158
内容証明郵便は暇人さんおっさるように、諸刃の剣。
宣戦布告とも相手に取られる可能性もあるですよ。
配達員が何か言ったくらいで、オタオタしてちゃ、
長い戦闘態勢は維持できないと思うわ。

調停は閉鎖空間だけど、バスタちゃんはいきなりの告訴、裁判を
乗り切ろうとされているのだから、
今後どれだけ、公の場で争っていく必要があるか十分ご存知のはず。
そんな人間が、世田谷郵便局へ、クレーム入れたりするはずないっしょ(w

貴方が配達員の怠慢、越権行為と感じるのなら、好きにされればエエけど
回なら、確証のない伝聞情報のみで、動く事は愚かな事だと思います。

160 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 23:14:12.61 ID:1JkZi/rW0
◎もしまじんもわかってなかったね。
ADRは訴訟回避のためのものであって、どうしようもなくこじれた場合に上級審へと移って行くのでしw
「訴訟にする?それとも民事調停?」というポスターあったような気ガス。
二人ともちょいかじりはいいのですよー
でもそれで批判する内容が間違っておればかこわりーでしw

161 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 23:18:51.74 ID:CuZOezVw0
>>159
◎はどんだけバスタ認定するのでしかー?
配達員の規則違反の態度の流言の原因をサルが作ったのでしよ?
それを確認して証拠保全するのは裁判前手続きとしては妥当で適正な判断だと愚行いたしまするでしー

確証がないから聞くんだろうが、でしーw

162 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 23:20:05.28 ID:1JkZi/rW0
>>161
まねするなでしー

・・・・が、でしー」とは言わないでしーw

163 ::2008/10/21(火) 23:20:42.08 ID:xiQ1sUXK0
>>160
良くワカランが、裁判(起訴→判決・決定・命令)の【前】でエエのよね?

164 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 23:20:42.93 ID:CuZOezVw0
>>162
その場合の構文を教えてくれでしー

165 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 23:22:11.28 ID:1JkZi/rW0
>>164
「確証が無いからきくんでしー」
が正解w

輩言葉wに近づかないようにするのがコツw

166 ::2008/10/21(火) 23:22:35.34 ID:xiQ1sUXK0
>>161
>◎はどんだけバスタ認定するのでしかー?

????????◎????????
いきなり、でしー ですかぃ?
誰を回はバスタだと思ってるのだ?

167 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 23:22:36.56 ID:lcnTrOSG0
ID:1JkZi/rW0と ID:1JkZi/rW0はセットで出てきたら拙いよw
バスタは自演が下手糞だな

168 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 23:24:17.81 ID:lcnTrOSG0
>>161
おっとw
間違えて「でしー」って書いちゃったのかよw 
とっくにバレバレだけどね

169 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 23:26:34.53 ID:1JkZi/rW0
>>163
ちゃう。
民事紛争の解決手段には2つあるのでしー。
一つが訴訟、一つが民事調停。
民事調停が不調になることは少ないけど、万が一こじれた場合のみ上級審へ移るのでしー

しまじんはハッタリかましたのでしー。
それに同調した◎はかこわりーでしー。


170 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 23:27:44.72 ID:1JkZi/rW0
>>168
ん?
内容語るべしでしー

171 :ドゥ・シロート:2008/10/21(火) 23:33:29.84 ID:EDXvQUdC0
169
あのね 不調の場合、そこで諦めるか提訴するかなわけ

この提訴を上級審とはいわんよ シッタカは恥ずかしいよん
第一審ですわ。

んで不調なんてのはざらです

172 ::2008/10/21(火) 23:33:51.68 ID:xiQ1sUXK0
>>161
というか、これって
「主婦がバスタの身元をバラすようなヒントをスレに書いた」という
ヤカラの言いがかりと同じだよ?

無関係、または確証もないのに、しかもしかもだよ・・・
流言横行の2ちゃんのソースで、世田谷郵便局に真偽を質すって
同じ事じゃないのかのぅ?

>>169
それと
>裁判の前というのは間違いでしーーw
の関係は?

二通りあるのは知っているけど、起訴前に(裁判前に)
民事調停つー制度もあるのでご利用されたらエエとゆー暇人さんの
進言は、非常にノーマルですわよん。


173 ::2008/10/21(火) 23:36:24.99 ID:xiQ1sUXK0
上級審って」なんですかぃな?
まさか・・・まさかですが、調停不調だと高裁へ飛び級するですか?

174 :ドゥ・シロート:2008/10/21(火) 23:39:03.27 ID:EDXvQUdC0
民事調停の利点は パスタに有利だと思うよ

冷凍別嬪さまのおっしゃられたとおり「密室性」にありますから。
裁判は公開が原則だけども、民事調停は密室。
これ かなり大事なポイント。

175 :ドゥ・シロート:2008/10/21(火) 23:42:12.05 ID:EDXvQUdC0
このYAKARAさんは さすがにバスタではないだろな
どこまで教養がないねんつー感じ。

176 :冷凍別嬪:2008/10/21(火) 23:46:38.29 ID:xiQ1sUXK0
調停申し立てをするとして、一体バスタちゃんは
どんな所を争おうとしてらっさるのか、実はサパーリワカランのですわ。
暇人さんは理解できてらっさいますか?

177 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 23:46:43.15 ID:1JkZi/rW0
>>173
そそ、家事調停と簡易裁判内容の調停が不調になった場合は地裁にも上級審に移りませんでしー
上級審と言ったのは間違いで地裁へ移るという意味でした
ごめんなさいー

それでー裁判などの訴訟前に調停があるって本当でしかー?


178 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 23:48:58.13 ID:BvaywrWA0
>>159
オタオタ?
印象操作ですかいな?w
誰もオタオタしてないと思うけど?

諸刃の剣ってw
証拠を残したという意識のない人は自分のスネ切ったりもするでしょうけれどw
それはただの馬鹿でしょう


で、クレームなんて書いていましたか?どこどこ?

>回なら、確証のない伝聞情報のみで、動く事は愚かな事だと思います。

別に動くも何もw
よく読んでくださいねw

179 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 23:50:24.26 ID:1JkZi/rW0
>>175
民事調停を裁判前と解釈するしまじんにはまけるでしー

180 :ドゥ・シロート:2008/10/21(火) 23:55:52.09 ID:EDXvQUdC0
地裁に移らんですたい。

一回目が不調だと 二回目に移ります
二回目が不調ですとソコデ お・わ・り です。

地裁に自動的に移るのではなく、
金額その他により簡易裁判所か地裁かに自分で提訴しないとだめですよ

176
うむぅ 並行スレッドで確認したところ

419 :ドゥ・シロート:2008/10/20(月) 22:22:40 ID:???
さてバスタのおサル氏に対する論点は

1)セクハラ・パワハラ発言問題…「証セ」など
2)ストーカー発言問題…「度重なるFAX、電話、内容証明」など
3)侮蔑発言問題…「でぶ狂人」など
4)私信公開…メッセ公開など

の四点に整理されるね

1.これをおサル氏が謝罪したとネットで宣言できればいいのか
2.徹底的に裁判で争いたいのか
3.おサル氏の本心が確認したいだけなのか
謎ですが。。。
バスタ氏はおサル氏と直接話しをして真意をもういちど確かめたいのでは
ないでしょうか

この予想は、自分に照らし合わせてパスタに投影したもので
バスタ本人がどうかはわかりません

181 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 23:56:34.96 ID:+Kzy++em0
ID:1JkZi/rW0 って物凄い勢いでこっちとあっちに書いてたんだな

182 :冷凍別嬪:2008/10/21(火) 23:56:39.27 ID:xiQ1sUXK0
>>177
冷凍別嬪が知る限り、民事訴訟を起こす場合、
そちらを勧めるのがデフォでする。
お金も全然違うし、当事者同士のみで話し合えるし、時間も短いよん。

弁護士さんに相談したら、先ず調停申し立てとゆー方法が
「先ずあること」を進言されると思うですよ。
でも、訴訟前に調停がある とゆー暇人さんの言質にのみ
反論される必要性は、感じないですがのぅ?

>>178
じゃ、何をバスタちゃんに言わせようとしてなしたのだ?
「一筆」とはでっきり

「2ちゃんでお宅の配達員が、コレコレこうゆー事を言ったそうだが本当ですか?」
は、受け取る側から見たら、確実にクレームととられる行為ですわよん。

183 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 23:57:46.70 ID:wrhGaSIZ0
和解できる可能性があるような案件なら調停からが基本ってことじゃない?
なんでもかんでも裁判じゃ裁判所と裁判官がいくらいても回らないしw

ていうか和解できそうもないけどチンケな案件ならいきなり民事裁判できるの?

世の中丸くおさめたいタイプとどこまでも闘いたいタイプがいそうだけど
望むものによって調停か裁判か選択可なのだろうか?

184 :ドゥ・シロート:2008/10/21(火) 23:59:23.52 ID:EDXvQUdC0
179
民事調停も裁判のカテゴリーであるという主張はありですよ(笑)
なんとでもすりかえておくんなまし

185 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 23:59:27.23 ID:wrhGaSIZ0
あぁ、丁寧解説うp済でしたか
失礼しますた

186 :キング名無しサーモン:2008/10/21(火) 23:59:32.24 ID:1JkZi/rW0
>>180
裁判前という主張はどったの?
実際には地裁に回されるでしー
webにある建前を実務と勘違いしたらあかんよw

187 :キング名無しサーモン:2008/10/22(水) 00:01:46.75 ID:eYjmAZa70
>>184
裁判所が関わる面もあるけど、裁判ではないでしー
その主張はどこにあるでしか?
だから、ADRを解ってないと申し上げたのでし早漏

188 :キング名無しサーモン:2008/10/22(水) 00:02:24.80 ID:6ju/GAuv0
>>181
千手観音かいなw

189 :冷凍別嬪:2008/10/22(水) 00:03:23.14 ID:yY4/wJdZ0
>>180
おぅ・・・・もぅまとめてらっさったのね。
お手数おかけしました。



190 :冷凍別嬪:2008/10/22(水) 00:06:15.46 ID:yY4/wJdZ0
アラマ!もうこんなお時間なのねー。

楽しかったわー。
また明日。
皆様、よい夢を。

191 :キング名無しサーモン:2008/10/22(水) 00:06:31.33 ID:6ju/GAuv0
>>182
ハア?
◎は誰かと間違えているんでしかー?(使えたw)

>「一筆」とはでっきり

日本語でどーーーぞ

>「2ちゃんでお宅の配達員が、コレコレこうゆー事を言ったそうだが本当ですか?」
>は、受け取る側から見たら、確実にクレームととられる行為ですわよん。

そーでしか?
それならそれでかまわないでしー




192 :ドゥ・シロート:2008/10/22(水) 00:07:28.90 ID:3yP4YKcO0
183
ちゃうよ
民事は、裁判がどーせ双方の陳述が終われば和解を勧めるわけ。
裁判からすれば、和解だと判決書かなくていいし処理件数増えるので
点数になるからね。
そこでね調停も申し立てて不調だったから致し方なく提訴つーと
提訴した側の心証がアップするのでわ
とても実務的な戦略でもあるのですわ。

193 :キング名無しサーモン:2008/10/22(水) 00:07:49.77 ID:y8d8lGRo0
せっかくID出る板なんで、さっきまでのID:wrhGaSIZ0が現在このIDに
変わっている筈だという証明しておきますね

194 :ドゥ・シロート:2008/10/22(水) 00:09:04.16 ID:3yP4YKcO0
んでは どちら様も  おやすみ

良い夢を

195 :ドゥ・シロート:2008/10/22(水) 00:10:19.70 ID:3yP4YKcO0
あっ、それとドゥ・シロートは所詮、ドゥ・シロートなので
信用しないように

各自、自己責任で裏を取ってくだされ

では

196 :キング名無しサーモン:2008/10/22(水) 00:12:54.62 ID:eYjmAZa70
>>192
何がどう違うのかわからんのでしー
民事裁判における和解勧告は通らなければならない裁判官の儀式でしー(←判事といわないのが味噌)
民事調停を申し立てて不調ってなんなん?
申し立てて、調停に望んだ結果不調に終るのなら解るでしー
でぇ、提訴した側が心証アップ?
逆だぞなもしw

裁判前といったのは訂正しないでしか?

197 :キング名無しサーモン:2008/10/22(水) 00:13:42.73 ID:y8d8lGRo0
>>192
なるほど、と思いつつあれ?よくわからんとこもw
脳が止まりかけているので元気な時に
調べてみますです

ありがとうでした^-^ オヤスミナサイ

198 :キング名無しサーモン:2008/10/22(水) 01:56:42.30 ID:6ju/GAuv0
火曜の参加者

◎:ID:xiQ1sUXK0 35回
暇人: ID:EDXvQUdC0  14回

ID:5DixxN0h0 2回    質問だけ名無し
ID:gzN72GEk0  13回  サルだといわれている
ID:+Kzy++em0  2回  中身のない発言 ゆんっぽい
ID:lcnTrOSG0  5回  バスタ自演だとしか言えない サルの別回線か?

意見メール出したっていいんでないかい派 5回線
ID:CuZOezVw0  31回 バスタだといわれている
ID:1JkZi/rW0  30回 バスタだといわれている
ID:VB0+FMht0  17回
ID:wrhGaSIZ0   7回
ID:BvaywrWA0   2回

199 :キング名無しサーモン:2008/10/22(水) 02:43:00.51 ID:rZtCPxqW0
>>198

火曜の参加者

   〜23:59                 0:00〜2:00
◎:ID:xiQ1sUXK0   35回    ID:yY4/wJdZ0  2回
暇人:ID:EDXvQUdC0 14回    ID:3yP4YKcO0  3回

ID:5DixxN0h0      2回                        質問だけ名無し
ID:gzN72GEk0     13回                        サルだといわれている
ID:+Kzy++em0      2回                        中身のない発言 ゆんっぽい
ID:lcnTrOSG0      5回                        バスタ自演だとしか言えない サルの別回線か?

意見メール出したっていいんでないかい派 5回線
ID:CuZOezVw0     31回     ID:6ju/GAuv0  3回     ID:HfPPPNDj  最低10回 バスタだといわれている
ID:1JkZi/rW0      30回     ID:eYjmAZa70  2回     バスタだといわれている
ID:VB0+FMht0     17回
ID:wrhGaSIZ0       7回     ID:y8d8lGRo0  2回
ID:BvaywrWA0      2回

200 :ドゥ・シロート:2008/10/22(水) 07:09:06.11 ID:3yP4YKcO0
ID:5DixxN0h0      2回 通りすがりの方か?
ID:gzN72GEk0     13回バランスと論理性がある普通人
ID:+Kzy++em0      2回一般人
ID:lcnTrOSG0      5回バスタ自演見抜き君

ID:CuZOezVw0     31回     ID:6ju/GAuv0  3回 バスタ本人
ID:1JkZi/rW0      30回     ID:eYjmAZa70  2回 上級審YAKARAくん
ID:VB0+FMht0     17回 世田谷在住YAKARA

ID:wrhGaSIZ0       7回     ID:y8d8lGRo0  2回 この方誘導さんですね 一般人
ID:BvaywrWA0      2回 YAKARA

201 :ドゥ・シロート:2008/10/22(水) 07:35:01.53 ID:3yP4YKcO0
>>192←誤字脱字がひどすぎるので修正
183
ちゃうよ
1.民事裁判では、裁判官がどーせ双方の陳述が終われば和解を勧めるわけ。
裁判官からすれば、和解だと判決書かなくていい。
膨大な件数を抱えている裁判官は処理件数が多いほど評価されるので
楽な和解を勧める傾向がある。
2.民事調停を申し立てたが不調だったから致し方なく民事提訴つー場合と
 いきなり民事提訴を選択する場合があるのだが、
 前者ですと「和解の為の努力はした」と裁判官の心証をよくする
ええかげんなことを付け加えると
3.裁判官の最初の和解提案は、たいてい双方の言い分を足して二で割る
 ええかげんなものであるから ごね得の人に有利
4.民事調停はもっとええかげんで
 「たがいに折れるところは折れて妥協点を探しましょ」だから、
 「自分は絶対に正しい相手に非がある」と思っているだろうおサル氏向き
 ではないので、ひきずりだせたらしめたもの。
(徹底抗戦派は民事調停に意見書だけを出し調停拒否や出席拒否もでける
何も出さずに調停拒否すると裁判になった場合に不利
調停期日の一か月前程度前に相手の申立書が裁判所から届いているので
論点についてはきちんと反論しておくべき)

と私は思っているが それぞれの自己責任で裏取りよろしく


202 ::2008/10/22(水) 07:36:10.83 ID:yY4/wJdZ0
>>180を読んでも、争ってまで論点にするほどのものか?と回は思うですよ。

どんな内容証明を送ったのか存じませんが、
おサルさんの、承認と謝罪が欲しいだけのようにも感じられるですわ。

>>198-200
ID抽出を始めると、思わぬ落とし穴があるかもですよん(w


203 :ドゥ・シロート:2008/10/22(水) 07:51:56.48 ID:3yP4YKcO0
202
落とし穴って 例えば原告さんがどこに在住とか?(笑)

180
んですね
男尊女卑の女性差別者文化から言わせて頂くと
「ダンシが 何チマチマとしたこと言っているねん」つー感じなのですが
ネットには『電波先生の名声なるもの』がどうもあったようです。

おサルさんの、承認と謝罪は、『電波先生の名声なるもの』護持のためには
是非モノのようでございます


204 ::2008/10/22(水) 08:08:46.49 ID:yY4/wJdZ0
ぃゃぃゃぃゃ・・・・暇人さんまでいきなしの「原告さん」(w
回は、テキスト通り読むので、バスタちゃんの名無しとか、おサルさんがいるとか
全然関係ネーので、正直驚いてるですよ(w

名無しはどこまで行っても名無しでしかネー訳で、
多重IDであっても、あんまし回には影響なしでする。

>電波先生の名声

具体的に一体なぁに?

205 :ドゥ・シロート:2008/10/22(水) 08:36:04.68 ID:3yP4YKcO0
204

http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1224086224/953

一人の脳内に確固として存在しておりますな。>電波先生の名声なるもの
具体性については私も興味深いので質問を投げかけたところです。

まあ2ちゃんですから いままでどおり
バスタ擁護名無しはYAKARAでよいと思います(笑)

206 ::2008/10/22(水) 10:00:35.69 ID:yY4/wJdZ0
ナルー。
なんか素敵に魅力的な新しい方がお目見えしたみたいだね。
名声に拘ってらっさるのは、バスタちゃんぢゃなくその方と、
回は思うですがのぅ・・・・。

ヤッパ、具体的にお聞きしてみたいところだねー。

回が想像してるのは、承認と謝罪に拘り、争ってまで手に入れたい理由は
理屈ぬきで、単純に「未練」かと思ってまする。
人間、初めての人はなかなか忘れられないものかと。

207 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/22(水) 12:13:08.43 ID:S5k6/MbqO
なるほど
でしでし と言ってる数人の中の人は バスタ だな 笑

208 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/22(水) 12:17:54.28 ID:S5k6/MbqO
横から失礼

□さん
「未練」う〜〜ん
基本的にはバスタは万人に好かれたい尊敬されたい願望があるでしょ
だからその線上でなら
未練もアリ だとは思うが
男女間の未練とは違うよ〜な気がするわ


209 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/22(水) 12:32:33.44 ID:S5k6/MbqO
2chが出来た頃からコテとして書いてきた波木井さんとバスタ
波木井さん曰く
10年前と比較すると、バスタはかなり劣化
ギスギス余裕無く
子供の口喧嘩論調に落ち下がったとの事
確実に、精神的に悪影響が出た証拠やないかと私も思う

名香智子という少女漫画の喩えを出しても読んでない人にはサッパリだろうが 続ける
精神的異常をテーマに扱った「緑」シリーズという一群があって
その中に「緑の誘惑」という短編がある。
それは強迫神経症なんだがね
潔癖性という形で表してるが要は
手についた「汚れた血液」を洗い落とそうと幾度も洗う
物理的には血は既に落ちてる が彼の目には「落ちてない」訳だ。
続く

210 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/22(水) 12:46:48.68 ID:S5k6/MbqO
バスタは幾度も「汚れが落ちてない!」とわめく

汚れ すなわち彼からすれば
おサルタソからの非難
私らコテハンからの非難
名無し達からの非難

自分の白い洋服は白いままでないと とてもじゃないが我慢できない
洗う洗う =非難は正当ではないと無価値化を計る

実際はバスタこそ 膨大なシミを人に与え続けた訳だが そんな事実は彼の目には入らない
ひたすら自分の服だけを見てる

「あ、ここにもシミが。あっ、こっちにも!クリーニング代支払え!」な訳だ これは喩えだがね

おサルタソもバスタに相当な事をされたが
バスタのように いつまでも「シミがここにも!払え払え」なんて、
やってない訳だ
シミまるけになった服を見てないで とうに新しい服に着替えてる訳
シミまるけな服はゴミ箱にポイ

これが一般の人の行動な訳だ
人間には精神的傷においても ある程度自浄作用が機能するんだが
バスタの場合は
固執せざるを得ない負の劣等感が無尽蔵にエネルギーを補給させているように思うんだが。

211 :キング名無しサーモン:2008/10/22(水) 12:50:29.81 ID:6ju/GAuv0
>>210 【メモ】 

212 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/22(水) 12:51:36.20 ID:S5k6/MbqO
という事で
結論的には、2chに居続け長の非難生活の末
強迫神経症が出たバスタによる
「牛の反芻」ではないか と。
身から出た錆
同情もしない。

213 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/22(水) 13:00:20.69 ID:S5k6/MbqO
追加
万人に好かれたいと望む事
白い洋服を着続けても、真っ白なままな事を望む事


これらは「夜空に浮かぶお月様を取って」とねだるのと同じ

不可能という事を認めたくないんだよな

214 :キング名無しサーモン:2008/10/22(水) 13:01:47.75 ID:6ju/GAuv0
>>212 【メモ】

215 :ドゥ・シロート:2008/10/22(水) 13:14:29.05 ID:3yP4YKcO0
主婦の意見は主婦の意見として聞くが、
異論を述べておくと
対暇人にも対原告、対◎氏にも誰にもクリーニングなんてしないね。

クリーニングをするのは対おサルさんだけ。
おサルさんはバスタにとって「特別な存在」ではないかと
その可能性を感じるのであるが。。

それにおサル氏が久々に裁判関連2ちゃんに登場された出端
バスタに対してしたレスに「おんな」が香ってたけどね

バスタとおサル氏二人の間には外からうかがい知れない
感情・情緒の交流があると思われます

メモさん メモしといてね

216 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/22(水) 13:14:59.89 ID:S5k6/MbqO
>>202
うん
バスタは、裁判という具体的リアル行動を選択してる訳でなく
ネット上の面子回復さえ出来れば満足する という意見には同意
バスタの提訴話に具体性が見られない
主旨もブレるわ方策も行き当たりバッタリ脊髄反射でその時書いてるだけのような
一貫した計画性が無いんだよね

また 私は思うに。
バスタは「おサルタソ」の謝罪と承認が欲しいというよりは
×××からの「謝罪と承認」が欲しいのだと見てる
誰からでもいいの
自分の支配性を認めさせる下僕になる人は。
自分さえ王様でいさせてくれればそんでいいの

そう思わない?

217 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/22(水) 13:18:37.27 ID:S5k6/MbqO
>>215
バスタにとって格別なのは確かだろう

それは「この中で一番弱く、自分に膝まづく可能性が最も高いターゲット」としての意味で。

218 :キング名無しサーモン:2008/10/22(水) 13:18:45.25 ID:6ju/GAuv0
>>215
メモの必要無しだね
使えんもん

219 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/22(水) 13:24:12.25 ID:S5k6/MbqO
一番弱そうな弱点から叩く

当たり前の戦法でんな
バスタ脅しがこれほど精神的に効く相手はいない

まずはおサルタソから と段階的クリーニングを図ろうとしている と私は見てます
あ 波木井さんも。

ま どのみちおサルタソが見てないから無駄なんだが
万に一つおサルタソが見るかもしれない瞬間のの可能性を求めバスタは書き続ける 永遠に。

おサルタソからの「謝罪と承認」は「夜空のお月様」さ

永遠に手に入らない

220 ::2008/10/22(水) 13:50:55.76 ID:yY4/wJdZ0
>□さん

あ・・あんまりだ・・・・いくら中身がカラッポだと思ってても(w

回は、ヤッパ男女間の感情はアリと感じるです。
流石、主婦氏よく見てらっさると思ったのは>>217
バスタちゃんにとって
一番謝罪して欲しく、尚且つ一番謝罪を求めやすい相手が、
おサルさんだっちゅー事かも知れんのぅ。

221 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/22(水) 13:55:47.21 ID:S5k6/MbqO
携帯から 二重□をどう出すのかわからんのよ

で 男女間を完全否定する訳じゃないが
少なくとも 間 ではない
バスタによる片方の残留思念が妥当かと。
女は過去男なんて綺麗さっぱり消去してまう
嫌な男だったなら尚更
それが生活が本能の女じゃないか

222 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/22(水) 13:59:28.90 ID:S5k6/MbqO
それでもやはり バスタ残留思念は 情愛からの未練ではなく

籠から逃げ去った 過去支配していた鳥
がいなくなった事による
満たされぬご満悦感からではないかな と考えます

223 ::2008/10/22(水) 14:01:27.80 ID:yY4/wJdZ0
>>221
回数の回でエエのんよ(w

でもって、回はあくまで男女間の感情=バスタちゃんからおサルさんへの感情だよん。
暇人さんとはそこがチョト、感じ方に差があるけど。

理由は、主婦氏おっさる通り。
>女は過去男なんて綺麗さっぱり消去してまう

つまり、熱海の海岸に立ち続けてるのは、今バスタちゃん一人なのよね。

224 :ドゥ・シロート:2008/10/22(水) 14:02:57.04 ID:3yP4YKcO0
氷結美人さ 今 駅茶にうにゃもおるよ


225 ::2008/10/22(水) 14:07:26.82 ID:yY4/wJdZ0
>>222
支配欲/征服欲 も元を正せば、男女間に発生するパワバランスの最たるものかと(w

だども、「かつて支配できていた」ただ一人の人が
ヤパ、おサルさんだったちゅー事かものぅ。

>>224
スマソ・・・・行き方忘れてしもぅた◎””
チット、アタフタしてみまする。

226 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/22(水) 14:11:15.63 ID:S5k6/MbqO
あ 回数の回ね 了解です

回さん
じゃ一緒ですね
男は昔の女の思い出を心の引き出しに永遠に閉まっておくセンチメンタルさがあると聞きます
暇人も同性ならではの見方なんでしょうね

では暫くバイチャ

227 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/22(水) 14:15:47.72 ID:S5k6/MbqO
>>222
あぁ
男性の根源的動物本能ね >征服欲
ヤツは最も動物的本能が強いB型だし
けど所詮は自分のエゴですから
エゴでもって他人を支配
は許されない事ざんすね


んじゃ

228 :キング名無しサーモン:2008/10/22(水) 17:36:56.16 ID:dJ/3VL7R0
では暫くバイチャ

229 ::2008/10/23(木) 07:40:56.73 ID:XLbO8jnS0
>>227
主婦氏は血液型信仰派なのねー(w

本スレざっと読んだわん。
バスタちゃん出てきたのねー。
暇人さんを、校舎の裏に呼び出さなくっちゃっ!

230 :バスタ ◆3ewqFvb66g :2008/10/23(木) 09:05:20.46 ID:Xxc2IVQL0
>>229
ボクの名前を言うな、言及するな。
しつこいな。
血液型?信仰してないがお前と同じBだと思うよぞぞ毛が走るよ。

231 ::2008/10/23(木) 09:15:06.89 ID:XLbO8jnS0
___________回 キャー

        回__________ ツツー

よくここが解ったねー(w
訴えられる側として言論封じられても困るですがのぅ・・・・。

いらした序でに言わせて頂けば
もぅおサルさんの事は、忘れなされよん。

232 :バスタ ◆3ewqFvb66g :2008/10/23(木) 09:22:41.27 ID:Xxc2IVQL0
>>231
言及するなと言ってるのがわからないのか?

233 ::2008/10/23(木) 09:33:04.88 ID:XLbO8jnS0
うん スマソ
わからんです。

コテなんか所詮アダコダ言われる宿命でするでのぅ。
それがイヤンなら、コテを辞めればエエ。
そげな度量で、コテしなさるなよん。

234 :バスタ ◆3ewqFvb66g :2008/10/23(木) 09:36:42.25 ID:Xxc2IVQL0
>>233
「交通事故に遭いたくなければ表を歩くな」という論理ね。

235 ::2008/10/23(木) 09:38:21.85 ID:XLbO8jnS0
交通事故をなるたけ回避したいなら
安全な道を歩きなされ ちゅーことですわ。

コテを辞めても死にはせん(w

236 :バスタ ◆3ewqFvb66g :2008/10/23(木) 09:52:26.98 ID:Xxc2IVQL0
>>235
屁理屈な、それ。
加害側が行ったのなら、交通ルールを守らない奴はひき殺せってか?

おまえもルールを守ってないけどなw

237 ::2008/10/23(木) 09:59:18.82 ID:XLbO8jnS0
ルールちゅー言葉がどこから出てきたかワカランですが
交通ルールを守らないヤシは、交通事故に遭っても自業自得っしょ?

それと話は全然違うですが
交通事故をなるたけ回避したいなら(叩かれたり言及されたくなかったら)
安全な道(コテ辞めるか2ちゃん引退)を歩きなされ ちゅーことですわ。

バスタちゃんが回に求めてるのは更に、エゴ度UPで
「俺はお前の告訴を考えているが、お前は俺について何か言ってはいけない」
ですわよん。

238 :バスタ ◆3ewqFvb66g :2008/10/23(木) 10:02:49.28 ID:Xxc2IVQL0
>>237
まったく理解していないようだが?

◎のは交通ルールを守ってない奴はひき殺すぞと言ってるようなもの。
それが嫌なら家から出るなとw
それを再確認できたよ。

で、今告訴の話したぁ〜〜〜〜〜?

239 :バスタ ◆3ewqFvb66g :2008/10/23(木) 10:10:19.75 ID:Xxc2IVQL0
あ、そうそう◎
>>233
> コテなんか所詮アダコダ言われる宿命でするでのぅ。
> それがイヤンなら、コテを辞めればエエ。

そう!!その通り。

でもな、このコテは引き戻されなきゃ出てこなかったんだよ。
数回死んだのに、数回召喚呪文をかけられた。

だからけじめつけないと戻れないんだ。
わかった?

早く住職擯斥などの活動に戻りたいよw

240 ::2008/10/23(木) 10:20:18.97 ID:XLbO8jnS0
>>238
>交通ルールを守ってない奴はひき殺すぞと言ってるようなもの。
まぁそぅかも(w
2ちゃんルールでわ、コテになったらアダコダ言われるものだでな。
叩かれても言及されても(ひき殺されても)仕方ネーだしょ。


>今告訴の話したぁ〜〜〜〜〜?
取りやめて下さる気になったですかぃ? 

>>239
いきなり「その通り!」ですかぃ? Σ◎”
数回死んだコテでも、残留私怨(w は漂ってましたぞぃ・
だから、呼び戻されてしまうのかもよん。

一番簡単なけじめの付け方は 【赦す】ことだと思うですがのぅ。
無理とは思うですが・・・・。
おサルさんは、もぅここにわおらんですよ。

241 :バスタ ◆3ewqFvb66g :2008/10/23(木) 10:54:39.01 ID:Xxc2IVQL0
>>240
> 2ちゃんルールでわ、コテになったらアダコダ言われるものだでな。
> 叩かれても言及されても(ひき殺されても)仕方ネーだしょ。
加害側がそれ言っちゃダメだよ。

> 取りやめて下さる気になったですかぃ? 
告訴するとは断言していないし未決定。
しかし◎が当該関連で俺に今後言及しないと約束するのなら一切の資料を今すぐ捨てる。
今までもそのつもりだったが、何回も召喚してきただろ?

> だから、呼び戻されてしまうのかもよん。
しらんよそんなこと。

> 一番簡単なけじめの付け方は 【赦す】ことだと思うですがのぅ。
> 無理とは思うですが・・・・。
余計なお世話。

> おサルさんは、もぅここにわおらんですよ。
別にサルが居てもいなくてもどうでもいいよ。
◎、暇人、主婦、ハキリなどが召喚するから出てきているだけの話。

こちらとしては粛々と進めたいからね。

242 ::2008/10/23(木) 11:30:26.75 ID:XLbO8jnS0
回は話題にはしとったが、別に呼び出しとらんがのぅ。
消えたきゃいつでも消えなされよん。

「話しかけるな」と言ってみたり、「話題にするな」とダダこねたり
「告訴を視野に置いてる」と脅してみたり、わざわざこのスレ探し当てて書き込んだり
何かとお忙しいようだが、お体大事にしなされよん。

243 :バスタ ◆3ewqFvb66g :2008/10/23(木) 11:35:26.12 ID:Xxc2IVQL0
>>242
このスレは誰かが宣言してたじゃないか?
読んでないの?

害悪の告知はされたが、脅した記憶はないよw
ま、◎の意向は解った。

止められないから自己責任でやってくれ。

244 ::2008/10/23(木) 11:40:02.07 ID:XLbO8jnS0
>>243
◎/ ハーイ 

ソカー、バスタちゃんの「告訴も考えてる」って脅してた訳ぢゃなかったのね。
勘違いスマソ。

245 :バスタ ◆3ewqFvb66g :2008/10/23(木) 11:45:13.39 ID:Xxc2IVQL0
>>244
わけのわからんこと言うな。

246 :バスタ ◆3ewqFvb66g :2008/10/23(木) 11:51:17.55 ID:Xxc2IVQL0
>>244
向こうでも質問したが読んでいないようなのでIDの出るここでも質問しておこう。

確認する。

当該裁判関連スレッドの流れで、私の個人情報が晒されているこの状態で
◎は私のサイトから関連情報を辿り、ここで言及し揶揄した。
その発言の中から私を「脅迫魔」扱いする人も現れた。

これでいいんだな?

247 ::2008/10/23(木) 12:24:48.62 ID:XLbO8jnS0
>>246
回は ○○建○総○事務所 のHPは「盗用と取られても致し方ない」って
言った記憶はあるですが(w
個人情報が晒されてる人間に、何か言っちゃイカンちゅー事なら
バスタちゃんも、◎も何も言えんよぅになるがエエかのぅ?

248 :バスタ ◆3ewqFvb66g :2008/10/23(木) 12:26:37.71 ID:Xxc2IVQL0
>>247
レス不要。

◎の個人情報って晒されたかいのう?
この関連スレッドで。

教えてクリ。

249 :バスタ ◆3ewqFvb66g :2008/10/23(木) 12:27:52.75 ID:Xxc2IVQL0
◎はボクの自宅をチェックするなどの個人情報を持ちにしたいちびりがあった。
それは記憶にござりまするか?


わーーーーーーーーーーーー
凄い時間だ。


($・・)/~~~

250 ::2008/10/23(木) 12:33:35.94 ID:XLbO8jnS0
ソリャソリャ、いちびりして申し訳なかったわん。
おくなん奥さまの一部と興に乗って、遊んでしまって
可哀想な事しちゃったね。
赦してね。

251 :バスタ ◆3ewqFvb66g :2008/10/23(木) 12:37:36.93 ID:Xxc2IVQL0
>>250
度重なっている。そして今回の要請も無視した。
よって許さない。

252 ::2008/10/23(木) 12:44:26.47 ID:XLbO8jnS0
>>251
◎/ ハーイ 了解しますた。

253 :アルツ@ドゥ・シロート:2008/10/23(木) 15:16:38.55 ID:fDzEmDW80
校舎裏といえば、小6の頃
中学校の校舎裏について まことしやかな風評が流れていた
わたしたち小E生の期待と恐怖と憧れと好奇心と恐れとが
ないまぜになった。。。
・校舎裏ではえっちがばんばんやられている
・校舎裏にはシンナー吸ったヤンキーが生息している
・校舎裏では喧嘩が行われる
・校舎裏は無法地帯であり解放区であり。。。

びびりわたしはとても怖かった。

とても怖いといえば小@の頃の噂も恐怖だった
小二になれば掛け算というものがあり、丸暗記しないといけない。
それは九九という呪文で、この呪文を習得できないと
放課後、教室居残りの刑に処せられ。。。
私は小1の冬、はたして九九なる呪文を習得できるのだろうかと
冷汗をながしたものだ。。

あれ? 何の話だったけ

254 ::2008/10/23(木) 18:13:45.27 ID:XLbO8jnS0
>>253
フランス人みたいなお名前に益々なったねー。
アルートゥ・ドゥ・シロート

校舎裏の話までしちゃったねー(w
チクリしたヤシがどぅなる運命かは解ってらっさるよねー?

                 ((ヾ◎ チョットおぃで

255 :アルツ@ドゥ・シロート:2008/10/23(木) 21:29:38.39 ID:fDzEmDW80
なんかくださるのかのぉ? ご褒美?

256 :アルツ@ドゥ・シロート:2008/10/23(木) 22:58:53.47 ID:fDzEmDW80
暇人はきちがい
主婦は二等兵で
波木井坊さんが参謀で
バスタは大先生。

バスタのけじめはどうもこれで ええようです。
外交特権でYAKARAから聞きだしました
あとはよしなに

257 ::2008/10/24(金) 07:36:54.07 ID:iIRH9xaO0
キ◎ガイに失礼かと・・・・ボソ

回のけぢめとしてわ、
暇人 びびり変人
って感じかのぅ・・・・・。

バスタちゃんが大先生ちゅーのは、同感だわん。

258 :アルツ@ドゥ・シロート:2008/10/24(金) 08:07:00.61 ID:rpU5zyol0
せっかく治外法権の外交特権を入手でけたと喜んでたのに(笑)
しかたない

暇人はびびり変人
主婦は二等兵で
波木井坊さんが参謀で
バスタは大先生

259 ::2008/10/24(金) 10:16:26.90 ID:iIRH9xaO0
キ◎ガイは忌避語なので、◎の品格には合わないのだ ホホホ
ちゅーか、バスタちゃんもよく使った【ハ○チ】も、拒絶反応だったわん。

今は、本スレの言語が、◎にはスリリングよん。
さて、バスタちゃんに頂いた宿題やっつけなくっちゃ!

260 :ドゥ・シロート:2008/10/24(金) 13:24:02.99 ID:rpU5zyol0
曹洞宗といえば町田発言ですね。
その影響でいろいろと取り組みがあったでしょうし
拒絶反応つーのはご理解できます。

と勝手に曹洞宗にしてしまっていいのだろうか(笑)

261 ::2008/10/24(金) 13:33:17.22 ID:iIRH9xaO0
◎家の菩提寺は曹洞宗でエエみたいー(w
町田発言って知らんですが(テヘ
シンシュは、差別の本場なので、ちっさい頃から、シツコク教育されたからかも。

売春○とか、チョ○とか、人様に向かって言うの見てると
異国の地に来たような眩暈が(w

ボキャブラリー増やそうよ・・・と肩を叩きたくなりまする。

262 :ドゥ・シロート:2008/10/24(金) 13:45:33.40 ID:rpU5zyol0
暇人家は日蓮系の京都法華ですので
教育的には京都という土地柄のようですね。
他地方とはちょっと熱心度がちゃうみたいです。

伝統仏教では日蓮宗だけが独自路線を走ってられるようですが
更に創価とか日蓮正宗ともなると異文化で機関紙で罵倒合戦ですから。。。

263 :ドゥ・シロート:2008/10/24(金) 13:59:47.31 ID:rpU5zyol0
ところでバスタのりあるHPというのは、
1.◎さんはなぜそれがバスタのとわかったん?
aバスタが2ちゃんで宣伝していた
b誰か別の人がばらした
c◎氏が独自に検索して発見した。

264 :キング名無しサーモン:2008/10/24(金) 14:21:19.97 ID:AAcZZql70
>>263
バスタのチャットのIDをキーワードに検索にかけると誰でも辿り着けちゃいますw

265 ::2008/10/24(金) 14:31:23.83 ID:iIRH9xaO0
>>264さんおっさるとおりよん。



266 :バスタ ◆3ewqFvb66g :2008/10/24(金) 15:13:36.86 ID:COGL3Ysk0
>>264
それを晒したのは主婦。
そして、抗議したが主婦は開き直った。

267 :バスタ ◆3ewqFvb66g :2008/10/24(金) 15:16:51.20 ID:COGL3Ysk0
>>264
辿りついたからと言って◎のようにするのは違法。(盗用騒ぎのものを除いてもw)
そのことは説明済み。

268 :ドゥ・シロート:2008/10/24(金) 21:50:40.01 ID:rpU5zyol0
さらしたのが主婦ならば 非は主婦にあるのではあるまいか

269 ::2008/10/24(金) 23:38:28.15 ID:iIRH9xaO0
>>266
◎の違法性はまぁ、後でフルボッコして下さればエエが、
バスタちゃんの方も、なんであのエロチャトログを貼られるハメになったか?を
思い出せないほど、馬鹿でわあるまぃて。

抗議するのはご尤もな事だし、カンファレンス内のログを無断で貼り付ける行為は
2ちゃんでさえも非常識かと思うですが、
◎の記憶によると、かなり前から主婦氏は「貼っていいか?」を
打診しとらんでしたかのぅ?

まぁ、言ってしまえば自業自得な分もあるかと思われるがいかがなものかのぅ?
それと◎のした事は、また別問題とは思ってますが・・・。

270 :粉爺:2008/10/24(金) 23:43:41.62 ID:rpU5zyol0
あのね 砂さん、砂さんや

青大将を他の人の背中に入れてはいかんよ。

粉は石になれば咬まれても痛くないが。。。
生身の人間は石にはなれんからのぉ

271 :栃木の皇子様 ◆9m/OwkC7Uw :2008/10/25(土) 00:13:28.10 ID:fqnpIkZe0
>>240
>一番簡単なけじめの付け方は 【赦す】ことだと思うですがのぅ。
>無理とは思うですが・・・・。

加害者が被害者に【赦せ】とはこれいかに?
加害者がまず【けじめ】をつけるべきであり、茶化した謝り方は盗人猛々しいとしか映らんよ

272 :粉爺:2008/10/25(土) 00:38:44.03 ID:D0NaoHJW0
夫婦喧嘩があり どちらが先か後かはともかく
双方が殴り合った。そして離婚した。

二年後に元旦那が僕は被害者だ、けじめつけろと言っても
なんと申しましょうか
相手にされんのではないでしょうか。

栃木文化圏の文化はどうかしりませぬが

273 :キング名無しサーモン:2008/10/25(土) 01:06:27.79 ID:9ZGU99Ex0
>>271
サルとバスタはどっちもどっちだから
もうええやん

◎には違法性ないよ

主婦とはガチでやってよし
できないだろうけどw

274 :粉爺:2008/10/25(土) 07:33:01.17 ID:D0NaoHJW0
はっきり言うと
バスタの言う「◎の違法性」は、
すべて具体性を欠くパスタの妄想なので
第三者的には「さぱーり意味不明」なのではあるが、
バスタ的には おそらく
1.バスタ的世界では◎は有罪である
2.◎に対する脅かしである
が入り混じって もはや区別がつかなくなっているのではと愚推する

275 :粉爺:2008/10/25(土) 07:38:30.72 ID:D0NaoHJW0
違法性があるかなしか以前に
バスタは元々 他人に対して
1.リアル属性を詮索したり
2.リアル属性攻撃を嫌がらせとしてしたり
3.相手のリアルばれしている場所に、他の掲示板ネタで中傷しにきたり
とされておられたわけで
リアルリンクをそれほど問題と感じられるのであれば
まず自分がしてはいけないし
またしたことを反省されるべきではないか、と。

276 :砂婆:2008/10/25(土) 08:48:25.87 ID:UIJJdb7M0
>>270
青大将だと気づけなかったのが、砂婆のミスだのぅ。
>>271
どなたさんでしたかのぅ?
◎は、ソックリであった事を指摘した事は謝罪し【けじめ】付けたキガス。
その問題はこちら側から、雛形出せとか通報するとか
いまだかつて一回も言ってないし、追求する気なんかサラサラないよん。

一辺「赦す」を辞書で引いてみなされよん。

277 :砂婆:2008/10/25(土) 08:56:43.66 ID:UIJJdb7M0
>>275
ウーン・・・・おっさりたい事は解るけど、
それって、一歩間違うと
「お前もやったんだから、俺もやっていいだろ?」 または
「俺がお前に害悪をしてないのに、なんでやられるんだ?」ちゅーバスタ論理
となってしまいかねないキガス。

人としてやっちゃイカン事は、相手に強いる事でなく
自分に強いる事であり、イカン事をやってしまった責任は自分にある
ちゅーのは、同感だけど、
バスタちゃんが、イカン事した人間だからと言って、
◎のやった事が軽減される訳でわネーのは理解しとります(w

278 :粉爺:2008/10/26(日) 08:04:28.64 ID:sT/4Rak40
ままん犯つー奴ですね(笑)

頭が下がりまする

279 :砂婆:2008/10/26(日) 08:27:29.12 ID:fv0Wn8240
朝、>>274を読み返して、なかなか鋭い指摘だなーと
感心してしまったです。
昨日は、この愚推論と謙遜されるものの、補強となるような展開で(w

バスタ理論に
「リアルを開示されている者には、なんびとも言及してはならぬ」ちゅー
のがあるけれど、確か、バスタちゃんが言及していた相手は
原告、被告両者とも似たような立場だったのにのぅ。
しかも利害関係はなし。

◎が「魚拓取らせた」と勘違いされ攻撃されたと、ゆーのと
バスタちゃんが「夫に間違われて攻撃された」ちゅーのと
何の違いもナサゲだのぅ。

280 :粉爺:2008/10/26(日) 08:36:11.28 ID:sT/4Rak40
1.判決文を入手していない
2.途中の経過をしらない
という事情知らずということを明記した上で

わたし的には判決が
「夫に間違われて攻撃された」という事実について深く切り込めなかったと
思うのですよ。つまり判決の事実認定に不満を持っています。
・社会的な意味での婚姻関係になかった
しかしながら
・ネットなおいてバスタは夫に相当する役割を担って
 被告側の意向を受け、原告を誹謗中傷した

魚拓の件は 経緯もなにもしらんのですが

1.魚拓を取ることがのなにが問題のなのか?
2.◎氏と魚拓を実行しアップした方との関係があるのかないのか
とか


281 :粉爺:2008/10/26(日) 08:41:05.37 ID:sT/4Rak40
私が断片から推定するに

1.バスタから正式に主婦はバスタチャットに誘われ
 合法的にバスタチャットIDを入手
2.主婦がバスタリアルHPに辿り着く方法を示したうえで
 パスタチャットIDをネット公開した
3.公開されたバスタチャットIDから◎氏が検索してバスタHPに到着
4.チャットで◎氏がバスタHPについての評価を書く
5.それを目にしたおせっかい君がネットに◎氏評価を公開
6.バスタがみて怒る
 

282 :砂婆:2008/10/26(日) 08:57:31.70 ID:fv0Wn8240
>>280
結審したものに対しては、公に何も言いたくネーのでスルーでスマソ。

1:同感
2:◎はバスタちゃんが「魚拓は◎が取った。または命令した」ちゅー
 レスをスルーしとったんだが、アク析され貼られた人は、いい気分ぢゃなかったかと思うわん。
 ◎が取ったまたは命令した で◎は構わなかったのだけど
 一応◎の方に「あれは俺」ちゅー報告だけはあったこと、書いてもエエかな(w

>>281
3 がちゃぃます。
◎は辿りついてから半日かからないで、何も知らないまま
名無しで先ず、「パクリちゃぅか?」を2ちゃんでレス。
まだ色々とおかしな点を見つけたので、ヤパ姑息な事はイカンと
直後、◎でカムアウト。

〆は「ご本人が、偶然だ、または真似された側だと主張されれば
◎はそのまま受け入れる」を書いて、以後その事には一切触れなかったよ。
大体、それから三ヶ月、◎はバスタちゃん自身とレス交わした事ないのに
一体どぅしろと(w

283 :粉爺:2008/10/26(日) 09:09:47.52 ID:sT/4Rak40
282
ありがとうございます
大体の経緯が飲み込めました。

◎氏の説明を聞く限りでは
善意で、「パクリちゃぅか?」と確認されたということでいいかと。

284 :キング名無しサーモン:2008/10/26(日) 09:23:10.40 ID:oAUYb67l0
>>279
◎がリアルをさらに開示して、そのリアルを元に恫喝した。
終了。

285 :キング名無しサーモン:2008/10/26(日) 09:26:53.33 ID:oAUYb67l0
>>282
その部分以外には目をつむりたいわけですね?w
善意でパクリ指摘?
それは法廷で証明してください。
善意認定はおそらく不可能ですから。
◎が指摘した2件について、1件は雛型証明できており、そこから害悪認定できるでしょう。

「善意指摘」以外には目が向いていないのですね。
逃げたい気持ちはわかります。

暇人へ。
民事調停の宿題よろしくw

286 :粉爺:2008/10/26(日) 09:33:20.84 ID:sT/4Rak40
リアル開示だとバスタ側が言えば 
それはそのとおりだと思うね

リアルとリンクするようなことはしてはいけない、と思う。

しかし善意の人◎氏は、ネットに公開されたリアルと
HNバスタがリンクされることを忌避しているという認識がなかったわけですね
つまり故意に、あるいは私憤からリアルリンクをしたのではなく
もっぱら公益の観点から、「パクリちゃぅか?」と尋ねられたわけですね。
真実相当性が議論の中心になるのではあるまいか

リアルを元に恫喝されたとバスタちゃん側は訴えるわけですが
社会通念上、
被害者が感情を害されたのでお詫びに行くというのは
恫喝ではなく謝罪の範疇ですわね

287 :粉爺:2008/10/26(日) 09:40:27.42 ID:sT/4Rak40
285
をひをひ 善意云々は粉論だぞ(笑)
雛型証明を見たことないぞよと追及してた人がおったぞ

民事調停の宿題はバスタがやることになっているをしらんのか(笑)

288 :キング名無しサーモン:2008/10/26(日) 09:44:04.25 ID:oAUYb67l0
>>286
> しかし善意の人◎氏は、ネットに公開されたリアルと
> HNバスタがリンクされることを忌避しているという認識がなかったわけですね

それは主婦がバスタのリアルを開示している流れがあったから、認識していなかったと主張はできないね。
それに◎はそれ以上掘り下げて沢山の違法行為に及んだ。
たとえばリアルのバスタ仕事関係の人のプライバシーを開示して侵害したり、バスタを「恐喝魔である」と誘導したり多くの行為を残している。

> つまり故意に、あるいは私憤からリアルリンクをしたのではなく
> もっぱら公益の観点から、「パクリちゃぅか?」と尋ねられたわけですね。
> 真実相当性が議論の中心になるのではあるまいか

「パクリ」の件はそれでいい。で、真実相当性の意味を理解してるかい?
バスタが「パクリ」の案件で名誉棄損だと告訴されたら使えばよいが、おそらく◎は一笑に付されるであろう。

> 社会通念上、
> 被害者が感情を害されたのでお詫びに行くというのは
> 恫喝ではなく謝罪の範疇ですわね

ログの文脈で考えた方がいいね。
自宅の手入れ状況を外から観察して家庭事情を推測して報告するとか、
ご近所に噂を聞いて歩くとか言ってる時点で無理があるしその言い分は認められない。
で、バスタは来てくれ、話し合おうと言ったらしいじゃん。
◎は逃げてるんだよな?

暇人、宿題をこなせ。

289 :キング名無しサーモン:2008/10/26(日) 09:46:09.49 ID:oAUYb67l0
>>287
雛型は既出。
そでに4件ぐらいの設計事務所のHPが示されている。

民事調停の宿題がバスタにあることを説明してくれ。

673 名前:キャップが出せなくなった名無しさん[sage] 投稿日:2008/10/26(日) 09:07:44 ID:???
>>662
暇人は昨日の宿題を片付けてから発言すべし。

| 民事調停に使えない事件を民事調停にしろとシッタカした暇人ということだなw
|
| 読み返すと偉そうだねw シッタカぶりがwwwwwwwwww
|
| >>423
| > 422
| > 底抜けの( ̄○ ̄)ア( ̄о ̄)ホだな(笑)。
| >
| > 君は名誉毀損の場合に、民事調停はありえん、馴染まないと本気で
| > おもっとるのかね(笑)
|
| 証拠をどうぞw
| 事実の争いがある場合だよんw
| 名誉毀損の事実を双方認めている場合は除く。

逆にあるのならぜひ教えてほしい。

そして今度はまたハッタリを積み重ねるのですか?
【◎には反訴することは絶対に不可能です。】
そもそも暇人は司法制度をまったく理解しておられないようです。

290 :砂婆:2008/10/26(日) 09:49:11.79 ID:fv0Wn8240
>>284
◎ってフテーヤシだな・・・ヲィ

砂婆=◎ と貴方が認識してる程、◎はバスタ=該当チャットIDとさえ
深くリンクさせてなかった記憶だわん。

兎に角あのエロチャトが貼られて、カナーリ経ってからスレに参加した記憶。
参加して間もなく、HPのパクリ疑惑指摘 って感じかのぅ。

でもって雛形のソースってあったっけ?

291 :キング名無しサーモン:2008/10/26(日) 09:52:07.99 ID:oAUYb67l0
>>290
深くリンクしていなくて、なぜバスタの仕事仲間のメアドから少なくとも二件割り出してリアルを晒せるのだ?
晒すだけではなく、誹謗中傷をしている。

雛型の話はな、2件あるうちの1件のこと。
心配せずとも「パクリ」以外で行くらしいから「真実性、相当性」を主張する手間は省けるんだろうねw

292 :砂婆:2008/10/26(日) 09:52:21.08 ID:fv0Wn8240
>自宅の手入れ状況を外から観察して家庭事情を推測して報告するとか、
>ご近所に噂を聞いて歩くとか言ってる時点で無理があるしその言い分は認められない。

これ記憶にないのよ。
ログおながいします。
バスタちゃんが「うちは散らかってるからおもてなしはできない」とは
おっさってたけど、◎は玄関先でOKだったと言った記憶があるよん。
お蕎麦がお嫌いだからリンゴになったちゅー記憶も。

>で、バスタは来てくれ、話し合おうと言ったらしいじゃん
これはない。
saraさん連れて、長野に行くから個人情報教えろ はあったよ。

293 :キング名無しサーモン:2008/10/26(日) 09:54:33.43 ID:oAUYb67l0

パクリ=10

バスタ側
パクリ以外=10

これじゃかみ合わないね。
絶対にできない反訴でもしてくれw

294 :砂婆:2008/10/26(日) 09:55:09.47 ID:fv0Wn8240
>>291
二件って誰と誰かぃのう?

ヨッシーさんのHPのトップのスケッチが、一級建築士のHPとしては
稚拙だとは言ったけど・・・・。


295 :キング名無しサーモン:2008/10/26(日) 09:55:11.82 ID:oAUYb67l0
>>292
自分で探せ。

296 :砂婆:2008/10/26(日) 09:55:35.84 ID:fv0Wn8240
>>293
ハーイ ◎/

297 :粉爺:2008/10/26(日) 09:55:58.70 ID:sT/4Rak40
289 :キング名無しサーモン:2008/10/26(日) 09:46:09.49 ID:oAUYb67l0
>>287
雛型は既出。
そでに4件ぐらいの設計事務所のHPが示されている。

ほう。
つまりひな形自体(原型物)の証明ではなくて
似た設計事務所が数件ある→よってひな型があるはすだという論法なわけね

それは説得性なしだな いろんな観点から反証があるだろうね


298 :キング名無しサーモン:2008/10/26(日) 09:57:02.23 ID:oAUYb67l0
>>294
リンクを深く辿って開示して誹謗中傷したことは認めたな?
あとは英語学校の話。

299 :キング名無しサーモン:2008/10/26(日) 09:59:20.92 ID:oAUYb67l0
>>297
何言ってるんw
過去ログ辿れやw

まったく同じ文章で事務所名などの固有名詞が変わっているだけ。
バスタはニフティの建築フォーラムで雛型を練り上げたと言ってるよ。


宿題はまだか?

300 :粉爺:2008/10/26(日) 10:00:57.95 ID:sT/4Rak40
なるほど◎氏は、主婦がさらしたIDがバスタのものという認識はなかった

これは大きな論点になりますね

つまりスレッドで話題になったHPが誰のものかはしらず
HP自体の評価をしたというわけですね
なるほど

301 :キング名無しサーモン:2008/10/26(日) 10:02:38.73 ID:oAUYb67l0
>>300
最初からバスタに向いてたけどなw
下手なこじつけはやめた方がいいよ。
その工作は◎にとって不利になるだけ。

宿題ヨロw

民事調停のことなんて何一つ分かってなかったくせにw

302 :粉爺:2008/10/26(日) 10:04:27.04 ID:sT/4Rak40
バスタはニフティの建築フォーラムで雛型を練り上げたと言ってるよ。

バスタらが参加した「ニフティの建築フォーラム」において
共同で作り上げた「雛型」があるのならば
ニフのログがあるから それを提出したらOKだね。

そのパスタニフチームが作成した雛型を
大手も採用したのか。
すごい専門性の高い仕事をなさったのね

303 :キング名無しサーモン:2008/10/26(日) 10:06:03.09 ID:OZkfaAkj0
>>299
>バスタはニフティの建築フォーラムで雛型を練り上げたと言ってるよ。
てことは三菱地所がバスタの作った雛形を利用してるってこと?

304 :砂婆:2008/10/26(日) 10:06:25.04 ID:fv0Wn8240
>>298
「パクリちゃぅの?」が誹謗中傷 なら

バスタ側
パクリ以外=10

これはなぁに?
英語塾の件は、ヨッシーさんからメール来てないよ?

305 :粉爺:2008/10/26(日) 10:07:32.17 ID:sT/4Rak40
301
◎氏…IDヲバスタのものと認識してなかった
バスタ…IDをバスタと認識していた証拠がある

これは具体的にログを示して互いに
裁判で論点にしてくらはい。
ここでもええけど(笑)

306 :砂婆:2008/10/26(日) 10:07:36.61 ID:fv0Wn8240
雛形がある で◎は謝罪しとるのに、なんでそこに拘るのだろう?

307 :キング名無しサーモン:2008/10/26(日) 10:14:03.19 ID:oAUYb67l0
>>303
二件あって、◎はその2件がバスタの盗用だと断定した。
1件については4つの設計事務所が同じものを出していて雛型があると証明された。

三菱地所については過去ログ参照。

308 :キング名無しサーモン:2008/10/26(日) 10:15:39.69 ID:oAUYb67l0
>>304
解らなければそれでいい。
>>305
ナイスジョブ!!
>>306
謝罪になっていないだろ?w

では出かけるので。

309 :砂婆:2008/10/26(日) 11:27:37.35 ID:fv0Wn8240
>>305
IDをバスタちゃんのものと認識したあと、盗用疑惑投げかけたのは確かだよ。
確か、バスタちゃんが探偵に依頼して、主婦氏の個人情報を掴み
メールで、「掴んだぞ」と連絡した事がきっかけでスレに参加。

それから10日くらい経って、盗用指摘。
31さんとゆーバスタちゃんの女性のお友達から、アク析ばらすぞゴルァ!も
この辺りだったキガス。
で、釈明求めたけど、七誌の◎批判ばかりだったから、
マンドクサで、偶然ソックリとゆー事も考えられるね 

で◎はこの件から撤退しとった記憶。

310 :粉爺:2008/10/26(日) 11:47:24.78 ID:sT/4Rak40
309
なるほど
主婦とパスタは、互いにリアル情報を探り合いさらし合ってたわけね。

そして晒されたリアルHPについて盗用疑惑の確認。

「アク析ばらすぞゴルァ」の「あく析」って
つまりバスタHPのアクセスログを解析して◎氏のリアル情報をばらすぞ
という強迫なわけね

しかしも実際に解析して ジャニスネットまでつきとめて
本に確認までしたつーことなん?

むしろ◎氏が被害者ぽいけどね


311 :粉爺:2008/10/26(日) 11:52:16.81 ID:sT/4Rak40
要するに数年間寝かせといたのに
今さらバスタ側が持ち出すのは
「◎氏に発言させたくない」が主目的で
◎氏発言の封じ込めのための取引材料・脅迫材料にしているつーことでしょうね

312 :砂婆:2008/10/26(日) 11:52:45.90 ID:fv0Wn8240
>>307
>二件あって、◎はその2件がバスタの盗用だと断定した

>深くリンクしていなくて、なぜバスタの仕事仲間のメアドから少なくとも二件割り出してリアルを晒せるのだ?(>>291


ちょっと言ってる意味が不明なので、きちんとどれとどれ って言ってねー。


313 :砂婆:2008/10/26(日) 11:57:41.48 ID:fv0Wn8240
>>310
janisさんに抗議メールを出したとの事。
ママソスレまで来られておっさってるよ。

488 名前:バスタ ◆3ewqFvb66g 投稿日:2008/02/14(木) 13:41:37
>>482
◎。
見逃してやろうと思っていたけど、波及被害が大きすぎる。
お前が騒いだおけげでHPも放置状態になったし、新たなHP立てられずにいる。

バイダとのやり取りが嘘だとお前は決め込んでるんだろ?
やりとろのメールをごそっと送ってやるから、ステアド晒せ。

きっちり片をつけようぜ。


314 :粉爺:2008/10/26(日) 11:59:52.80 ID:sT/4Rak40
312
どうもですね 二つのテキストに分かれるとの主張のようです

1)雛型あり…四事務所も使用
2)取引先なのでOK…M社

二つの部分に分かれていると言いたいみたいでね。
どのテキストが1)で
どのイキスとが2)か不明ですけど

それとYAKARAは、疑問形を断定とみなす癖がありますですね。

315 :粉爺:2008/10/26(日) 12:02:31.09 ID:sT/4Rak40
313
そもそも なぜバスタは
◎氏がjanisさんのユーザーとわかったのでしょうか?

316 :砂婆:2008/10/26(日) 12:02:45.67 ID:fv0Wn8240
因みにバスタちゃんが◎に送ったメールにはこう書いてあるそうだ。

528 名前:バスタ ◆3ewqFvb66g 投稿日:2008/02/25(月) 17:07:08

度重なる協議によって、プライベートIPを特定するための網を様々な方向で張り巡らせた結果、
◎の個人情報を特定できましたから、裁判所の開示勧告や警察の捜査が入れば即開示します。


【◎の貰った転送していただいたメール】
650 名前:◎ ◆6pvDGc4DpM 投稿日:2008/02/25(月) 23:51:06
>>632
ウーン・・・自己責任とる覚悟あるので、貼っておくね。
__________________________________________
バスタ 様
(株)長野県協同電算JANISネット◎◎と申します。
お送りいただきました資料を拝見させていただきました。
「発言ログ(抄).txt」の内容は「2ちゃんねる」でのやりとりということでしょうか。
その中のハンドルネーム「◎ ◆6pvDGc4DpM」が問題の弊社ユーザで、そのユーザ
がにアクセスしたログが「gre.xls」ということでしょうか。

まずserver12.janis.or.jpは弊社プライベートIPアドレスユーザがインターネットへ
出る際の共通のIPアドレスとなります。
server12.janis.or.jpからのアクセスでも同一ユーザとは限りません。
そのため、ユーザを特定するためにはIPアドレスを変換している装置のログを調査する必要があります。
www.geocities.jpサーバへのアクセスを調査いたしましたが、非常に多くの弊社ユーザがアクセスしており、
ユーザの特定は困難でした。
jbbs.livedoor.jpサーバへのアクセスはこれまでログを取得しておらず、今後ログを
取得するよう装置に設定いたしました。
そのため、今後はある程度の調査は可能です。

しかしながら、誹謗中傷等につきましては、ご希望であればプロバイダである弊社から
ユーザに対して注意を行わせていただきます。
その際は、今回いただいたような資料ではなく該当の掲示板のアクセスログ、書き込みログを
お送りいただく必要がございます。
なお、注意以上の処置を望まれる場合は、裁判所などしかるべき機関からの指示
が必要となりますことご了承いただければと思います。

何卒よろしくお願いいたします。
____________________________________________________
一部改変してます。
バスタちゃん、転送メールでも、自分の苗字入れちゃダメよん。
電池切れるのでまたねー。


317 :砂婆:2008/10/26(日) 12:04:20.51 ID:fv0Wn8240
>>314
む・・・むずかしすぐる!
>>315
saraさんが、バスタちゃんのHPのアクセス解析を見たからだそうです。

318 :粉爺:2008/10/26(日) 12:13:20.76 ID:sT/4Rak40
317
よくわからんのですが、
バスタHPのアクセスログでは
バスタHPにアクセスした人しかわからないと思います。

2ちゃん発言者「◎ ◆6pvDGc4DpM」が、「gre.xls」であるとは
アクセス時間から推定はできても断定はできません。
2ちゃんの「◎ ◆6pvDGc4DpM」も、「gre.xls」であると
バスタが証拠提示する必要がありますが
2ちゃん側は刑事で裁判所が開示命令出さないと示さないのでしょうし
以下略。

319 :砂婆:2008/10/26(日) 12:31:01.19 ID:fv0Wn8240
>>318
アクセス解析のパスワードを、saraさんがご存知だったということらしいです。
つまり二人で、あのHPを運営なさってたのだと思うのだけど・・・・。

320 :砂婆:2008/10/26(日) 12:34:31.12 ID:fv0Wn8240
おまけ
メールには書いてないのに
>プライベートIPを特定するための網を様々な方向で張り巡らせた結果、
>◎の個人情報を特定できましたから

ってどういう意味>」とシマーイズが聞いたら
739 名前:バスタ ◆3ewqFvb66g 投稿日:2008/02/26(火) 09:39:15
>>721
「網を張る」これはjanisが使った言葉なんだけど?
これが網を張る行為だよ。バイダの業界用語だ↓
>jbbs.livedoor.jpサーバへのアクセスはこれまでログを取得しておらず、今後ログを
>取得するよう装置に設定いたしました。そのため、今後はある程度の調査は可能です。
お前が無知すぎて笑いが止まらないよ。
=======================================
だそうで・・・・・・。

一応◎の方もJanisさんにはお詫びしておきました。

321 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/26(日) 12:35:44.04 ID:6BB6ywWRO
横から失礼
>>318
「gre・xls」はさ
拡張子xlsはエクセルの意味だから
バスタが作成した アクセス解析まとめ っしょ

322 :砂婆:2008/10/26(日) 12:38:06.45 ID:fv0Wn8240
つまり・・・俺のHPにアクセスしたのは違法行為だと
janisさんに抗議したちゅー事?  ???????◎??????

323 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/26(日) 12:44:05.97 ID:6BB6ywWRO
アクセス解析はね
その結果をダウンロード出来るんですわ
もち 自分が借り主ならば

で ダウンロードはおおむね csv形式で送られる
つまり カンマ で区切られた書式
これはエクセル xls形式に変換がものすごぉく容易なんすわ
何 データが一つ一つハナからカンマで区切られているのだから当然

つまりバスタはアクセス解析をエクセルでまとめ
ジャニスに添付資料として送り
ジャニス側はそのエクセル資料中
自分とこのプロバイダを使ってるのは確かに存在してるのは認めるが
それが◎さんとは確認できません
って内容のメール だすな

324 :粉爺:2008/10/26(日) 12:49:05.52 ID:sT/4Rak40
321
なるほど サンクス

322
俺のHPに悪したした奴のアクセスログ…A

2ちゃんで俺のHPを中傷した「◎ ◆6pvDGc4DpM」…B

ジャニさんは
1.AとBは同一人物でしょうか
と確認した上で
2.Aの特定は無理なので今後機器を設置する
3.Bがユーザーならば、誹謗中傷については注意する
(但し、今回のバスタ資料ではA=Bと断定できないので
Bの2ちゃんのアクセスログを出せ…やることやれや、ぼけ)
4.バスタがジャニに注意以上を望むならば
(裁判所なり、警察なりしかるべき処置をとりなさい
…つまり法的手続き踏まないと注意以上はできんな(−−)y−゜゜゜  )

325 :キング名無しサーモン:2008/10/26(日) 12:49:42.11 ID:oAUYb67l0
>>318
楽しい言い訳が続いていますw
必死になら無い方が得策かとw

326 :砂婆:2008/10/26(日) 12:50:09.38 ID:fv0Wn8240
>>323
だよね。

だから◎の方から、確かにその◎は私、○○○○(実名)です。
とご報告しておいたとゆー訳で・・・・・。
janisさんも裁判所から開示命令があったら、提出するそうです。

327 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/26(日) 12:52:16.79 ID:6BB6ywWRO
うーんと改めて >>316のジャニスメールを読むと

2ch◎さん発言をtxtつまり メモだがワードパッドだか 要はテキストエディタを使用して コピペし
◎さんのバスタサイトアクセス記録をエクセルに貼り
証拠として ジャニスに送ったが
ジャニスはそれでは確定できません
と言ってる訳

328 :粉爺:2008/10/26(日) 12:52:51.96 ID:sT/4Rak40
Bは2ちゃんなのでアクセスログを出してくれない。
だからAを出したわけね
=AからBを推定してA=Bとしている

ところがそれは確実ではないので
ジャニは
B=つまり2ちゃんのアクセスログを出せと要求している。

この第一段階でジャニがするのは「注意」

329 :キング名無しサーモン:2008/10/26(日) 12:53:26.93 ID:oAUYb67l0
>>324
残念。2chでのアクセスログは皆もみている。
◎が同定されたから、グローバルIPからプライベートIPを探る装置を設置したとのこと。
その後は裁判所か捜査機関の命令があれば開示する手順になった。

告訴すれば当然janisには開示義務が生じるね。

330 :砂婆:2008/10/26(日) 12:56:15.39 ID:fv0Wn8240
でものぅ・・・・確かに◎はアテクシです 

って言っても、janisさんからは注意の一つも来とらんのよん・・・・。

331 :キング名無しサーモン:2008/10/26(日) 12:56:47.55 ID:oAUYb67l0
>>326
◎も確認できたんだw
裁判所、または警察や検察の捜査機関が開示命令を出してきたら開示できる状態にあることを。
それじゃ、バスタの発言は嘘じゃなかったことになるよねw

332 :砂婆:2008/10/26(日) 12:58:11.41 ID:fv0Wn8240
>>331
確認する以前に、janisのHPにちゃんとその旨書いてあるのだけど。

333 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/26(日) 12:59:14.13 ID:6BB6ywWRO
別に 物理的になんらかの機器はつけないんだが。

したらばの場所を巡回プログラムに書き加えるだけでしょ 笑

334 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/26(日) 13:05:47.83 ID:6BB6ywWRO
バスタは 削除要請した時に出た◎さんのIPを見ていたからね
バスタは自分とこのサイトに来たIPとそれを照合して ◎さんのだとは確認が一応出来てる
だが 肝心のジャニは なんもしてこなかったんで 一致しているか照合すら出来まへん
今後は確認するために対処させてもらいやす
と言ってる
また ◎さんの発言が違法と判断するのは警察か裁判所なんで
◎さん開示はそこから請求がなければやりませんよ
だすな

335 :キング名無しサーモン:2008/10/26(日) 13:08:02.19 ID:oAUYb67l0
>>330
過去ログをきちんと読むべし。

janisはバスタに二つの選択肢を提示した。

1 janisが該当者に警告文章を送付する。この場合は個人情報を開示しない
2 警告文を送付しないが、該当者の個人情報を裁判所またはに提出する準備をする

◎に対してバスタは正式な謝罪をするならこの二つの選択肢を捨てると言った。
が、◎は「警告が来たら謝罪するがのう」とふざけていた。
だから2を選択した。

これが過去ログ見られる事実。

>>331
HPに書いてあるだけでは個人情報わからんよw
申請して、実情(◎の害悪の告知と実行)を知らせて、ログ取りの設定をしてもらって特定する。
この作業があって初めて裁判所と捜査機関に個人情報を開示できる。
つまり◎のことは特定済みと言うことでしょう。

ここまで来ると、翁が言ってた仮処分申請だけでも十分◎の個人情報を仕入れることができると思う。
でも、バスタはもっと本道の方で筋を通すのでしょうね。

【肝心なこと】
janisは裁判所か捜査機関が開示命令を出せば、開示する準備ができている。
ここまでの作業が大変だったと思う。

336 :キング名無しサーモン:2008/10/26(日) 13:13:39.65 ID:oAUYb67l0
>>335
訂正

誤:2 警告文を送付しないが、該当者の個人情報を裁判所またはに提出する準備をする

正:2 警告文を送付しないが、該当者の個人情報を裁判所または捜査機関に提出する準備をする

337 :砂婆:2008/10/26(日) 13:16:11.72 ID:fv0Wn8240
>ここまでの作業が大変だったと思う。

いゃぃゃ(w簡単。
◎がjanisさんに、それはあたし って報告済みよん。

338 :砂婆:2008/10/26(日) 13:19:05.75 ID:fv0Wn8240
用意は出来てると思うし、いつでも告訴可能かと思うわ。
訴訟を起こして、バスタちゃんの持っている「害悪の告知」の証拠を元に
裁判所から、開示命令を出していただけば、
janisさんは、◎の個人情報をお伝えする準備は整ってます。

339 :キング名無しサーモン:2008/10/26(日) 13:19:38.52 ID:oAUYb67l0
>>337
よかったね。
それで完全にリンクされて証拠能力が上がったわけだ。
御苦労さま。

340 :キング名無しサーモン:2008/10/26(日) 13:20:30.50 ID:oAUYb67l0
>>338
なぜ暇人と同じ間違いをするのかなw

341 :キング名無しサーモン:2008/10/26(日) 13:22:57.51 ID:oAUYb67l0
>>338
バスタが自宅の門の前(?)で応対すると言ったのになぜ行かなかったのだ?
それも恫喝を補強してしまうよ。

342 :粉爺:2008/10/26(日) 13:29:14.24 ID:sT/4Rak40
334
削除板で削除要請すれば出るIDって
2ちゃんIDではなく なまIDなん?

と思って見に行ったら まじにでとりますな(笑)
そかバスタはA=Bをきちんと照合はできるとるわけね

338
民事提訴ではなく刑事告訴と言いだしておられますな(笑)

もうYAKARA的には有罪確定みたいですね(笑)

343 :砂婆:2008/10/26(日) 13:30:52.16 ID:fv0Wn8240
>>339
◎/ ハーイ

IPも◎が出したし、結びつけも◎がしたし
ちょー優等生被告 ッポ。
>>341
門の前ぢゃ、玄関先で(w
お蕎麦嫌いだと言われたので、おリンゴが採れるまで待ってたの。



344 :粉爺:2008/10/26(日) 13:32:42.59 ID:sT/4Rak40
341
◎氏は準備できている、座して待つと仰せです。
速やかに刑事告訴されればよろしいのでは?

345 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/26(日) 13:34:56.71 ID:6BB6ywWRO
要するに
1)バスタは実際に刑事告訴
あるいは民事提訴をしないと

2)そして裁判所か警察が「違法」と判断し
ジャニスに対して開示命令を発動させないと

ジャニはバスタに◎さんの個人情報教えない つ〜ことで
バスタは◎さんの身元がわからないまま
警察あるいは裁判所に訴え提起しなきゃならん訳 笑


346 :粉爺:2008/10/26(日) 13:35:25.35 ID:sT/4Rak40
昼に蕎麦を食べたがなにかたりん

そだ! みがきにしんだと膝を打ち

いま実家に「ニ・シ・ン・ソ・バ・オ・ク・レ」と電報打ったところだった

347 :キング名無しサーモン:2008/10/26(日) 13:35:50.43 ID:oAUYb67l0
>>343
さっきはバスタはそんなこと言ってないと否定していたくせに。
冗談に変換させるなよ。

348 :砂婆:2008/10/26(日) 13:35:50.86 ID:fv0Wn8240
>>342
IPね。

◎の場合、ケーブルなので、セキュリティの強化の意味もあって
同じIPを持つ人が、当時県民ユーザーの半数だったのよ。
だから、2ちゃんの荒らしでアク禁食らうと全滅(w
バイダさんにIP伝えてユーザーさんに警告してくれと頼まれても
janisは、同じIPの膨大なユーザーを抱えているので、無視。

悪名高きバイダですのよん。

349 :砂婆:2008/10/26(日) 13:38:06.84 ID:fv0Wn8240
>>347
家まで来られても満足なおもてなしはできないとはバスタちゃん言ったけど
>で、バスタは来てくれ、話し合おうと言ったらしいじゃん

こんな事はないよ。

350 :キング名無しサーモン:2008/10/26(日) 13:39:45.35 ID:oAUYb67l0
>>349
でも、断ってるわけじゃないだろ?
なぜ行かなかった?観察して、ご近所に聞きこんで報告するという恫喝は生きるぞ。

351 :砂婆:2008/10/26(日) 13:40:57.64 ID:fv0Wn8240
>>350
んぢゃ、これから行くね。

352 :粉爺:2008/10/26(日) 13:42:09.69 ID:sT/4Rak40
342
それって物理的に特定できんな(笑)
ひどいプロバイダだな(笑)

353 :キング名無しサーモン:2008/10/26(日) 13:42:24.69 ID:oAUYb67l0
>>351
バスタに言え。
今行っても手遅れだし、その発言も言質に取られるのだろうとは思うがなw

354 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/26(日) 13:44:00.26 ID:6BB6ywWRO
バスタはジャニスが 刑事告訴する前に 自分に◎さんの個人情報を教えてくれるもんだと
勘違いしてんだよな
まず この時点で既に大笑い

そんなな
個人に自分のとこのユーザーの個人情報を教えていたら
プロバイダ規制法に違反するで大事な問題になるやないかい 笑
なぜこの時点で気付かないのか
不思議でしゃーない

355 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/26(日) 13:48:05.62 ID:6BB6ywWRO
今後はジャニスネタではバスタは◎さんに脅威を与えられませんな 笑

はい 一つは完全に片付いたと。
あとは 言った言わない合戦だから たいした事ないし

適当に◎さんはバスタを転がすやろうでバイチャな〜

356 :砂婆:2008/10/26(日) 13:51:35.57 ID:fv0Wn8240
>>353
行くといえば脅迫だと言われるし
行くと行って行かなかったら脅迫だと言われるしで・・・・

異文化って難しい・・・・。
>>355
◎/ ハーイ レクチャサンクスでした。

>適当に◎さんはバスタを転がすやろうでバイチャな〜
◎はいつでも転がされるように設定されてるのに・・・・。

357 :キング名無しサーモン:2008/10/26(日) 14:18:27.19 ID:oAUYb67l0
>>354
> バスタはジャニスが 刑事告訴する前に 自分に◎さんの個人情報を教えてくれるもんだと
> 勘違いしてんだよな

どこにそんな発言ある?ww

358 :キング名無しサーモン:2008/10/26(日) 16:04:26.96 ID:4B4MRpy10
>>357
「刑事告訴する前に」の前後の空きを読点に置き換えるか
「ジャニスが」の位置を「自分に」の前にちょっとずらせばわかりやすいよ
日本語って主語を置く位置が結構フレキシブルだから誤読しちゃうことがあるよね

あ、それともまったく別のこと?


359 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/26(日) 19:36:35.55 ID:6BB6ywWRO
机 連投規制 う〜これだから

さて アラスカにスレ立てられるが嫌さにこないだから
800番台でもう早 次スレ立ててるんな
ワロスww

360 :砂婆:2008/10/26(日) 19:39:12.51 ID:fv0Wn8240
主婦氏がアラスカに居つけば、流氷に乗ってやって来るかも

361 :砂婆:2008/10/26(日) 19:40:07.22 ID:fv0Wn8240
まー調停はムリポとは思っていたけど、バッサリだわねぇ。

362 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/26(日) 19:40:32.84 ID:6BB6ywWRO
>>357
クスクスッ
古くはバスタによる「◎の個人情報入手した!」から始めてもいいが
ま 近い所で

開示命令がくだらねばバスタが◎さんの個人情報を知りようもないのに
再三に渡り「ジャニスネタ」を出す必要もないのに 出していた事が証拠だねぇ 笑

363 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/26(日) 19:42:59.95 ID:6BB6ywWRO
>>358
なんだ 国語の先生もどきは原告と昔からの過去ログからわかりきってる私に
そんなバレバレして良いの?
ふむ となると 机のあのレスも原告だな

364 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/26(日) 19:45:06.80 ID:6BB6ywWRO
>>361
善意で言ってくれたのはわかってるがスマンことです
調停だとね
多分二回で破談だね

365 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/26(日) 19:47:00.64 ID:6BB6ywWRO
さ 机が書けるようになるまで 小一時間かな
じゃまた後で〜
バイチャ♪

366 :キング名無しサーモン:2008/10/26(日) 20:12:38.21 ID:4B4MRpy10
>>363
何でいつもそう悪意に取るのかなあ?
>>357が「ジャニスが 刑事告訴する前に」と取って「どこにそんな発言ある?ww 」発言かと思ったから
いやいやそれは読み間違いじゃね?と言っただけなのに・・・

367 :キング名無しサーモン:2008/10/26(日) 20:28:33.50 ID:kejCcfi10
>>366
主婦以外はあんたが原告ではないと解ってるよw
主婦は最近更に狂ってるからw

368 :キング名無しサーモン:2008/10/26(日) 20:43:57.36 ID:4B4MRpy10
>>367
おぅ、ありがとぅ

369 :粉爺:2008/10/26(日) 21:21:36.82 ID:sT/4Rak40
364
中味次第ですけど
相手の言い分に不服がありまったく話にならんのであれば
論点の一々を否認する
反論だけ送って行かないツー手もありますよ>調停

370 :砂婆:2008/10/26(日) 22:50:09.03 ID:fv0Wn8240
>>366((ヾ◎

>>369
調停に代理人って可なのよね?
でもあの主婦氏が「代理」立てるはずもなく・・・・(w

相手に言いたいj事言えるのは、実は調停がベストなのにのぅ。

371 :キング名無しサーモン:2008/10/26(日) 23:35:19.36 ID:45I5vyQf0
>>357
見たことないな。主婦の勘違いだろう↓

> バスタはジャニスが 刑事告訴する前に 自分に◎さんの個人情報を教えてくれるもんだと
> 勘違いしてんだよな

372 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/26(日) 23:35:36.46 ID:6BB6ywWRO
お あっちのスレ落とさないで との事なんだね
次スレ立ってたっけか

373 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/26(日) 23:38:13.51 ID:6BB6ywWRO
>>370
言いたい事はさぁ
陳述書にも書けるし弁護士にも言えるがな

んっとね
刑事に持っていけますよん
複数でやりますから 笑

374 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/26(日) 23:40:33.28 ID:6BB6ywWRO
>>366
なぜ 原告の癖が出ていると気付き書けば「悪意」になるのか
わからんな 笑

375 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/27(月) 00:13:09.59 ID:q+bJ1IQNO
あ ここに出ていたのか

孤高・ふりむけば崖スレッド2【メンヘルサロン】

ほぉお

376 :砂婆:2008/10/27(月) 07:36:25.20 ID:k1tbsL1O0
>スレの主人公は脳血管が切れた障害で他人に絡みまくりの中年男
>そいつを叩くことで変な仲間意識のある40〜50代の爺と婆
>真性ビョーキ 

こんな事書かなくても・・・・シクシク
主人公は◎だと思ってたのに・・・・。
>>371
> バスタはジャニスが 刑事告訴する前に 自分に◎さんの個人情報を教えてくれるもんだと
> 勘違いしてんだよな

バスタちゃんが◎を刑事告訴する前に、ジャニスから◎の個人情報を入手できると
勘違いしてたんだよな。

でOK?

377 :キング名無しサーモン:2008/10/27(月) 07:46:51.17 ID:yFL35UEA0
>>376
>バスタちゃんが◎を刑事告訴する前に、ジャニスから◎の個人情報を入手できると
>勘違いしてたんだよな。

してないでしょ。
そんなことは原告・サル裁判で充分わかっていたはず。
バスタは当然その前から「警察か裁判所を通さない限り、相手の個人情報はわからないと知ってた」と思うけどね。
なんか読み違えてるんでない?w

378 :キング名無しサーモン:2008/10/27(月) 07:52:02.32 ID:yFL35UEA0
っていうか、
これって常識でしょ?
両者の間で知らせない限りは「警察・裁判所がプロバに個人情報開示請求」
◎はバスタにメールしたの?



379 :粉爺:2008/10/27(月) 07:53:08.90 ID:7MdNjze50
377
後だししても説得力ないよ(笑)

バスタはかなり思い込みが激しいみたい。

380 :キング名無しサーモン:2008/10/27(月) 07:57:39.93 ID:yFL35UEA0
>>379
後だしって?
原告・サル裁判からログを読んできた人は皆知ってることだと思うよ?
常識になってると思う。
どこかだバスタがそんなこと書いたっけか?
ありえなーいと思うけどw


381 :キング名無しサーモン:2008/10/27(月) 08:04:43.74 ID:yFL35UEA0
janisは、「◎の個人情報を割り出しました」と言ってるのであって、
「それをバスタに教えます」とは言っていない。

それをプロバがバスタに教えると読み間違えて「プロバがそんなことをするはずがない」と騒いだのは
ハキリでなかった?w
「何、この人言ってるんだろう?」と思って読んでいたんだw

382 :砂婆:2008/10/27(月) 08:08:18.49 ID:k1tbsL1O0
>>377-378
んぢゃ、なんの目的でjanisにメルしたのかのぅ?

>◎はバスタにメールしたの?
してないよん。
お電話してから伺おうと思ってるのだ。
ヤパ、こーゆー問題は、ちゃんと向き合って話し合った方がエエようなキガス。
いかがなものかのぅ。

383 :キング名無しサーモン:2008/10/27(月) 08:11:24.20 ID:yk7BHXu/0
>>379
なにが後出しなのでしょうか?

384 :キング名無しサーモン:2008/10/27(月) 08:11:26.91 ID:gZWi1LtI0
>>379
377じゃないけど、後だしとはどういうこと?

> バスタちゃんが◎を刑事告訴する前に、ジャニスから◎の個人情報を入手できると
> 勘違いしてたんだよな。

ではバスタがこう思ってたと言うこと?
もしそうなら、証拠をどうぞ・・・・・

385 :キング名無しサーモン:2008/10/27(月) 08:13:15.81 ID:gZWi1LtI0
>>382
それは裁判に向けて個人情報を特定するためでしょうね
バスタ自身が知らなくても別にいいことでは?
過去ログにもバスタはそういってるのだし、あまり話を捻じ曲げない方がいいいよw

386 :粉爺:2008/10/27(月) 08:14:02.85 ID:7MdNjze50
381
528 名前:バスタ ◆3ewqFvb66g 投稿日:2008/02/25(月) 17:07:08

度重なる協議によって、プライベートIPを特定するための網を様々な方向で張り巡らせた結果、
◎の個人情報を特定できましたから、裁判所の開示勧告や警察の捜査が入れば即開示します。

〜した結果、「◎の個人情報を特定できました」と
バスタは書いているね

アップされたメルでは
janisは、「◎の個人情報を割り出しました」とは書いていない。
◎氏によれば自分から私よんとjanisに言ったそうよ

しかるべく法的手続きとれば個人を特定できるのだから
どうぞと◎氏は書いていますね。
なんでバスタは速やかに法的手続きに移らないのであろうか

387 :キング名無しサーモン:2008/10/27(月) 08:16:49.27 ID:yk7BHXu/0
>>381
そうそう。
ハキリの狂ったような騒ぎの中で、ハキリ発言をバスタ発言だと◎と暇人は読み違えているのですね。
しかし、裁判所へ仮処分申請すれば、或いは開示してくれるかも知れませんね。
試してみるだけの価値はありそうです。

388 :キング名無しサーモン:2008/10/27(月) 08:19:28.09 ID:yk7BHXu/0
>>386
暇人の主張には一貫性が無い。
よって信用できません。

公訴まで半年掛かるのが通例だそうですよw

389 :キング名無しサーモン:2008/10/27(月) 08:20:55.98 ID:gZWi1LtI0
>>386
暇人は民事調停で事実認定が行われるかどうかをハッキリさせなさい。
それと民事裁判で法に基づき、正邪の認定が行われるという根拠を示しなさい。

390 :キング名無しサーモン:2008/10/27(月) 08:25:18.81 ID:yFL35UEA0
バスタはプライベートIPが特定できたと書いているだけ。
それを読み違えか勘違いか知らないけど、「開示請求」という言葉を使ったハキリ



337 名前:バスタ ◆3ewqFvb66g [] 投稿日:2008/04/16(水) 14:22:10 ID:qzSPlEQQ
【ご連絡いただきましたサーバは「bubble6.2ch.net」というサーバでしたが、】

↑、これでプライベートIPが捕捉され、janis内部では特定済みだというのは機械音痴の◎でも理解できるよね?


715 名前:バスタ ◆3ewqFvb66g [] 投稿日:2008/02/26(火) 09:22:03
一番の困難は、網を張ってもらってプライベートIPを特定して発信元を限定してもらう作業にこぎ着くことでした。
これがわからない?あんたがバカ狂人だから分かりませんか?プゲラ。



778 名前:波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U [] 投稿日:2008/02/26(火) 00:43:01 ID:pRO1Pert
本来はログを取っていないといけないのですが、バスタの開示要求も
本人特定も無理ですよ。


391 :キング名無しサーモン:2008/10/27(月) 08:35:07.25 ID:yk7BHXu/0
>>390
◎の思い込みの想定、そしてJanisにした恥ずかしいメールには・・・・・・・

「バスタちゃんはJanisが◎の個人ジョーホーを教えてくれたらしいね、どーしてくれる?」

と先走った内容があったのかもしれないw

392 :キング名無しサーモン:2008/10/27(月) 08:38:00.59 ID:yFL35UEA0
>>387
仮処分申請というのは、どういう場合に出来るのかな?



393 :キング名無しサーモン:2008/10/27(月) 08:46:56.56 ID:yFL35UEA0
>>382
>お電話してから伺おうと思ってるのだ。

「伺う」って「訪問する」っていう意味?
「◎はjanisの会員でどこそこに住んでいる砂婆◎子でございます」って知らせるために?
メールか手紙の文書でいいんじゃないの?

394 :キング名無しサーモン:2008/10/27(月) 08:52:32.80 ID:yk7BHXu/0
>>386
法的手続きをバスタが取っていないという証拠は?

395 :キング名無しサーモン:2008/10/27(月) 08:54:52.09 ID:gZWi1LtI0
>>392
◎の場合は、バスタがjanisへ陳情したような内容を書いて、今回の騒動も添えて申請すればいいでしょう
これも参考にw

ママン・・・シマーイ・・・
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1162419156/701

701 名前:翁 ◆WAKAlRRO7A [] 投稿日:2008/02/26(火) 01:39:19
あ〜、やっぱアタシが謝罪してもだめみたいねえw

>◎
多分ね開示勧告はでないよ。
でもね、ナイショだけどもっと簡単な方法があるのよ。
秘密だからここだけの話ね。
農協系のプロバなんか企業系と違って役所には弱いのよ。
方法としては、発信情報開示目録とurlを持って地裁の保全部(だと思うな)に
訴訟印紙2000円もってくと仮処分が簡単に出ちゃうのよ!
だから能書きたれてるうちは安心なんだけど、この方法やられちゃうと
結構面倒になるよね〜

そしたらどうしよっか?
助けて欲しい?

396 :キング名無しサーモン:2008/10/27(月) 08:57:13.66 ID:gZWi1LtI0
>>393
【バスタの個人情報を知り害悪の告知を行ったものが、◎の個人情報を知らないバスタに架電して訪問の意思を伝達する】

楽しいから放置しておきましょうw

397 :キング名無しサーモン:2008/10/27(月) 09:02:03.26 ID:yk7BHXu/0
>>395
そんなことしなくても、バスタは余裕でしょうw

398 :キング名無しサーモン:2008/10/27(月) 09:02:25.69 ID:yFL35UEA0
>>395
ふうむ。
よーわからんけど、その前に◎がバスタに名乗りそうだな〜
バスタもそのほうが楽だよねw
バスタは◎に持ってきてほしい書類(個人証明)を書いておくと
いいかもね

399 :キング名無しサーモン:2008/10/27(月) 09:07:58.50 ID:yFL35UEA0
>>396
電話>訪問はダメでしょうね。
まずは、文書での◎の個人情報渡し>電話でアポ
なら、有りかな?

400 :砂婆:2008/10/27(月) 09:14:35.02 ID:k1tbsL1O0
>>391
なぃなぃ(w

でものぅ、万が一それに腹を立てた◎が、一級建築士試験 2008年度版の
他の講師の方に、メールをするとか考えなかったのかのぅ?
前回もそれで、失敗したんとちゃぅのかのぅ・・・・。

まーバスタちゃんの事だから、カッと来て◎のリアルを掴んだら
脅したりスカしたりしつつ、我慢できなくて公に書くやもしれん。
でものぅ・・・・
それによって傷つくのは、◎でわなく自身の品格であり尊厳なのかもー。
>>399
なんでそんなに個人情報欲しいのだ?

401 :キング名無しサーモン:2008/10/27(月) 09:21:34.96 ID:yFL35UEA0
>>400
え?
自分は◎の情報なんかいらないけど
バスタの個人情報を知った上で自分の個人情報を渡すことなくバスタに会って
何しようと思うわけ?
お茶飲み話?w

402 :キング名無しサーモン:2008/10/27(月) 09:24:10.11 ID:yk7BHXu/0
【メモ】,◎,恫喝

>>400
> でものぅ、万が一それに腹を立てた◎が、一級建築士試験 2008年度版の
> 他の講師の方に、メールをするとか考えなかったのかのぅ?

この発言はやばいですよw

> 前回もそれで、失敗したんとちゃぅのかのぅ・・・・。

どんな失敗?

> それによって傷つくのは、◎でわなく自身の品格であり尊厳なのかもー。

それをし続けたのは◎だという事は自覚が無い?

> なんでそんなに個人情報欲しいのだ?

399ではないけれど、◎はバスタの個人情報を探って知ったのでしょう?
そしてそれをもとにして違法行為を行なった。

403 :キング名無しサーモン:2008/10/27(月) 09:24:14.56 ID:gZWi1LtI0
>>395
続きますが、主婦のこのような発言がありました。
(主婦は出典を明記していないから著作権法違反になりますねw)
ソースは http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/karisyobunn.htm
しかも転載している部分が話の内容に噛み合っていないw
きちんと示しなおそうねw

| 権利の実現が、いろいろの原因で危機に瀕している場合に、その保全のため、
| この権利に関する紛争の訴訟的解決または強制執行の可能となるまで暫定的・
| 仮定的に行われる処分(処置)。
| 仮差押えと並んで保全処分の一種である係争物に関する仮処分と、仮の地位
| を定める仮処分とがある(民事保全法23条以下・52条以下参照)。
| 前者は特定物の執行官保管を命ずるように、その物に関する将来の強制執行
| を予定し、執行保全を目的とするのに対し、後者は解雇無効を主張する従業
| 員に対する賃金支払を命ずるように、端的に被保全権利につき現在の満足を
| 与えるものである。
| 特定の権利の保全のために執行の保全で足りるか、被保全権利につき現在の
| 満足をも必要とするかは保全を必要とする状況の態様によって決まる。
| いずれも保全処分として仮定性(暫定性)を有し本案訴訟を前提とするが、
| 民事訴訟以外の手続を本案として許されるかどうかについて争いがある。
| なお行政訴訟では許されない(行政事件訴訟法44条-仮処分の排除)。
| 本案訴訟の遅延が著しい今日では仮処分をいちはやく得ることによって紛争
| で優位を得ることができるので、盛んに用いられる。
|
| そのため裁判所も慎重に審理するため仮処分の生命である迅速性が失われて
| いる面がある。
|
| この傾向は仮処分の本案化と呼ばれ特に仮の地位を定める仮処分において顕
| 著である。そこで民事保全法は審理を迅速に行うために、仮処分命令をすべ
| て決定の形式で行うことに改めた。これにより仮処分制度が本来の機能を果
| すことが期待されている。
|
| 仮処分手続は通常訴訟手続に照応して仮処分命令を求める手続とその執行手
| 続とに分れるが、いずれも民事保全法の中に規定されている。(参考文献
| 『新法学辞典』127〜128頁)

■原始仏教談話室 その8■
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203774696/944

944 名前:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 [] 投稿日:2008/02/26(火) 23:57:25 ID:8GX5GUji
>>886=ID:5wXRxg50 は バスタっぽいですね。
さも有効性があるように翁のレスを貼ったりして・・・みえみえ


仮処分といっても、仮処分を認めるかどうか裁判所が判断しなきゃねぇ〜、裁判所の判断次第なのにw
申請すればスルっと通ると思っているのかな

仮処分
権利(ある物事をしてよい、またはしないでよいという資格。
特に{一定の資格の者に対して}法が認めて保護する、特定の利益を主張・享受できる力)の実現が、
いろいろの原因で危機に瀕している場合に、その保全(保護して安全を守ること)のため、
この権利に関する紛争の訴訟的解決または強制執行の可能となるまで暫定的・仮定的に行われる処分(処置)
本案訴訟の遅延が著しい今日では仮処分をいちはやく得ることによって紛争で優位を得ることができるので、
盛んに用いられる。
そのため裁判所も慎重に審理するため仮処分の生命である迅速性が失われている面がある。

404 :キング名無しサーモン:2008/10/27(月) 09:25:39.35 ID:gZWi1LtI0
>>401
思い出したんだけど、富士宮のやくざさんが主婦宅へ謝罪に行くと言って大騒ぎになりましたねw

405 :キング名無しサーモン:2008/10/27(月) 09:26:15.89 ID:yFL35UEA0
>>400
>でものぅ、万が一それに腹を立てた◎が、一級建築士試験 2008年度版の
>他の講師の方に、メールをするとか考えなかったのかのぅ?
>前回もそれで、失敗したんとちゃぅのかのぅ・・・・。

意味不明
一級建築士試験 2008年度版の他の講師の方に何てメールするの?
前回失敗って何か失敗したっけか?


406 :砂婆:2008/10/27(月) 09:26:27.76 ID:k1tbsL1O0
【プロフィール】
キャラ名 ◎
本名  ぬらり ひょん
属性  妖怪
性別  干上がった婆(客観的見地
住所  シンシュの山奥
連絡先 妖怪ポスト
家族構成 夫 義母 ヌコ2匹(コマル P) 犬(ビクター)
年収  3000円
容姿  人を呪わば穴二つの形状


マヂで文章で渡してもこんなもんよん。
バスタちゃんは、◎からのメールがどうも欲しいみたいだね(w

407 :砂婆:2008/10/27(月) 09:28:32.22 ID:k1tbsL1O0
>そしてそれをもとにして違法行為を行なった

蕎麦を担いで会いに行く=脅迫=違法行為
となるなら、まさしくその通りだね。
ビビらせちゃってごめんね。

408 :キング名無しサーモン:2008/10/27(月) 09:32:39.06 ID:yk7BHXu/0
>>406
バスタってどれよ?
◎はどうしてもバスタの個人情報が欲しくて手に入れた。
そしてそれを元に違法行為を繰り返した。

それでいい?

407のごめんなさいは受け取らないと思うよw
今日もやっちゃっただからw

409 :砂婆:2008/10/27(月) 09:37:53.81 ID:k1tbsL1O0
>>408
◎は別に、バスタちゃんの個人情報欲しがっとらんかったキガス。
ただ、最後までひっかっかたのは、
既婚か未婚か あたりで、ご家族がマヂでいなさり
お子様がまだお小さい事を考えると、色々複雑な思いも去来するですわ。

ネットから足を洗うエエ機会だで、本当は話題にしちゃイカンかったかもね。
バスタちゃんのお友達達も、その辺の事考えて
あんまし、◎にバスタちゃんの話題振らないでね(w

410 :キング名無しサーモン:2008/10/27(月) 09:40:42.54 ID:gZWi1LtI0
【メモ】,◎,害悪の告知

>>409
今更善人ぶっても遅いですよ。
◎のしたことは償いなさい。

>ネットから足を洗うエエ機会だで、本当は話題にしちゃイカンかったかもね。
>バスタちゃんのお友達達も、その辺の事考えて
>あんまし、◎にバスタちゃんの話題振らないでね(w 【←害悪の告知】

411 :キング名無しサーモン:2008/10/27(月) 09:41:51.65 ID:yk7BHXu/0
>>409
バスタに対して悪かったと思ってないのでしょうか?

412 :キング名無しサーモン:2008/10/27(月) 09:42:56.96 ID:yFL35UEA0
>>409
勘違いしてるよw
いろんな意味で

413 :キング名無しサーモン:2008/10/27(月) 09:43:28.30 ID:gZWi1LtI0
>>409
> ◎は別に、バスタちゃんの個人情報欲しがっとらんかったキガス。

じゃ、なぜ個人情報をつかんでその後に違法行為を繰り返したのだ?

414 :キング名無しサーモン:2008/10/27(月) 09:45:54.59 ID:yk7BHXu/0
そうか、解ったぞw

農水局の件、◎が何を想像したのかw
そして、何故◎があんなに暴れたのかw
バスタはもう行なっているのかも知れないねw

415 :砂婆:2008/10/27(月) 09:47:39.39 ID:k1tbsL1O0
ま、お好きに想像しなされよん。

416 :キング名無しサーモン:2008/10/27(月) 09:48:45.56 ID:gZWi1LtI0
>>414
あんた・・・・トロイw
バスタの使ったテクニック理解できていなかったん?w

417 :キング名無しサーモン:2008/10/27(月) 09:48:49.74 ID:yk7BHXu/0
>>415
いちいちゆわんでもよろすいw

418 :キング名無しサーモン:2008/10/27(月) 09:49:29.35 ID:yk7BHXu/0
>>416
げ、
みんな、理解できてたの?

419 :キング名無しサーモン:2008/10/27(月) 09:53:39.93 ID:gZWi1LtI0
>>415
レスさきはどこ?

420 :キング名無しサーモン:2008/10/27(月) 09:59:51.07 ID:yFL35UEA0
【メモ】 400   409
>>402
> でものぅ、万が一それに腹を立てた◎が、一級建築士試験 2008年度版の
> 他の講師の方に、メールをするとか考えなかったのかのぅ?

この発言はやばいですよw


+下の発言で、完全にやばいね


>既婚か未婚か あたりで、ご家族がマヂでいなさり
>お子様がまだお小さい事を考えると、色々複雑な思いも去来するですわ。

>ネットから足を洗うエエ機会だで、本当は話題にしちゃイカンかったかもね。
>バスタちゃんのお友達達も、その辺の事考えて
>あんまし、◎にバスタちゃんの話題振らないでね(w

421 :キング名無しサーモン:2008/10/27(月) 10:02:15.77 ID:gZWi1LtI0
【メモ】,◎,加害の意識あり
>>420
◎は自分のした違法行為=犯罪性を認めたことになりますね

422 :キング名無しサーモン:2008/10/27(月) 10:05:20.69 ID:yFL35UEA0
>>421
その通り
どんどん増えてしまって大変だねw

423 :キング名無しサーモン:2008/10/27(月) 10:09:14.80 ID:yk7BHXu/0
>>422
◎がなぜ発言できるかふしきなのですw

424 :砂婆:2008/10/27(月) 10:09:34.95 ID:k1tbsL1O0
>>422
ホントだねー。

今後は名無しでしかバスタちゃんの話題ができなくなるわねぇ。
残念だったけど、お元気でってお伝えしておいてねー。

425 :キング名無しサーモン:2008/10/27(月) 10:12:21.49 ID:yk7BHXu/0
>>424
【メモ】,◎,名無し潜伏、バスタ叩き宣言・害悪の告知

426 :キング名無しサーモン:2008/10/27(月) 15:53:49.28 ID:Q78BT36z0
メモメモうざい。
それで何かやってるつもりなんでしょうね。

427 :キング名無しサーモン:2008/10/27(月) 17:04:32.77 ID:SGrl8FK00
>>426
さあね、バスタのやることは毎度意味不明なことばかりだからw
脅しのつもりじゃないの?アハハ

428 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/27(月) 22:00:52.83 ID:q+bJ1IQNO
ID:gZWi1LtI0
ID:yk7BHXu/0

上2つがバスタ
これはハッキリ分かる
が 80%バスタなんだが、イマイチ言い切れないのがID:yFL35UEA0


ふ〜ん
デスクトップに有線回線を、
ノートに無線LANにしてってとこ?
三台目にも書いてるなら椅子をガーッと横に移動させてんのかな
大忙しやがな

何しろ指は1日中キーを叩いてるっと
張り付いて書きまくってる姿ってさ
哀しいつ〜か
患者なんだなぁ と思うつ〜か
凄まじいな

なんつうか 老人のチョロ長ションベンみたいだな

429 :キング名無しサーモン:2008/10/27(月) 22:10:09.28 ID:SGrl8FK00
>なんつうか 老人のチョロ長ションベンみたいだな

言い得て妙!

430 :キング名無しサーモン:2008/10/28(火) 00:54:22.38 ID:jVTVxypl0
>>428
【メモ】
何しろ指は1日中キーを叩いてるっと
張り付いて書きまくってる姿ってさ
哀しいつ〜か
患者なんだなぁ と思うつ〜か
凄まじいな

なんつうか 老人のチョロ長ションベンみたいだな

431 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/28(火) 01:58:46.87 ID:qHY08LHKO
規制かかった

ま い〜や
次は明日な

寝るべ

432 :キング名無しサーモン:2008/10/28(火) 02:02:20.14 ID:5WuzEi850
>>431
454 名前:キャップが出せなくなった名無しさん[sage] 投稿日:2008/10/28(火) 01:54:03 ID:???
【メモ】,主婦,害悪表明

455 名前:キャップが出せなくなった名無しさん[sage] 投稿日:2008/10/28(火) 01:54:45 ID:???
遊び心がないって指摘されて、脳みそぱーな反応を見せている
哀れ也

456 名前:キャップが出せなくなった名無しさん[sage] 投稿日:2008/10/28(火) 01:59:31 ID:???
主婦の犯罪の時系列ー(ほんの一部)

バスタの個人情報を晒した
私信を晒した
メッセを晒した
害悪の告知をした
避難処置として携帯を晒された
警察へ相談に行った
被害届も受理されていない
告訴したと2chで宣言
証拠と称して写真をアップ
告訴は詐欺だった
告訴はあった
告訴は詐欺だった
告訴はあった
誹謗中傷の連続
今度は連名で告訴したー
告訴の恫喝が続く

457 名前:キャップが出せなくなった名無しさん[sage] 投稿日:2008/10/28(火) 02:01:18 ID:???
>>456
あんた親切だねw
それ、十分の一もないよw

433 :粉爺:2008/10/28(火) 06:53:59.49 ID:wpbptmSF0
バスタの個人情報を晒した ←事実(ただしバスタと曝し合いしている)
私信を晒した ←事実(但しバスタのハッタリによる中傷批判)
メッセを晒した ←事実(但しバスタのハッタリによる中傷批判)
害悪の告知をした←バスタの解釈(事実認否…主婦否認)
避難処置として携帯を晒された←これしらん
警察へ相談に行った←無問題
被害届も受理されていない ←無問題
告訴したと2chで宣言 ←主婦のハッタリ(バスタのハッタリに対抗するもので両成敗)
証拠と称して写真をアップ ←上記と一連
告訴は詐欺だった ←バスタ側による主婦に対する中傷(金銭詐取目的ではないので詐欺ではない)
誹謗中傷の連続 ←対抗言論の範疇の部分と喧嘩両成敗の部分あり
今度は連名で告訴したー ←ログにその事実はないので虚偽。
告訴の恫喝が続く ←告訴恫喝はバスタと主婦で互いにやりあつており両成敗


434 :粉爺:2008/10/28(火) 06:56:47.69 ID:wpbptmSF0
424
砂婆、お疲れ様でした。
ひっぱり出して申し訳なかったです。

バスタは「はったりの城の王様」でいたいようです。
それもまた一つの人生なのかもしれません。

435 :砂婆:2008/10/28(火) 07:31:47.51 ID:yvbMQ+mQ0
>>432
何しに来なした(w

436 :砂婆:2008/10/28(火) 07:34:10.62 ID:yvbMQ+mQ0
>>434
おはよん。

お疲れ知らずなので、慰労の言葉が歯がゆいですが
暇人さんのライフワクが、バスタちゃんおっかけ一本でわ
チョト勿体無い気もしたです(w

またどこぞで、面白い議論があったら教えてねー◎/

437 :キング名無しサーモン:2008/10/28(火) 08:01:17.68 ID:jVTVxypl0
>>433
後々、面白そうなので
【メモ】暇人の推測w

438 :キング名無しサーモン:2008/10/28(火) 08:59:08.31 ID:wWAM5Rrw0
>>437
そうだね。433は発言意図を読み込めていないし、暇人の動機がよくわかる。
暇人の人生はバスタ叩き一本だと◎がばらしてるねw

439 :キング名無しサーモン:2008/10/28(火) 09:04:58.26 ID:wWAM5Rrw0
>>437
この暇人発言が問題視されないのかな?

440 :キング名無しサーモン:2008/10/28(火) 17:51:40.55 ID:0P4Vnjcy0
ノー問題

441 :キング名無しサーモン:2008/10/28(火) 20:31:52.81 ID:5HuD+btO0
問題おおあり

442 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/28(火) 21:46:39.16 ID:qHY08LHKO
あ そやそや
>>433中の

私信公開とはなんぞやな
メッセと私信の区別はなんぞやな

私がバスタから来たメールでも晒したんだっけか?

443 :粉爺:2008/10/28(火) 22:45:02.14 ID:wpbptmSF0
つーかメッセログを取っているという感覚がこわい

444 :粉爺:2008/10/28(火) 22:47:26.34 ID:wpbptmSF0

裏で写真やメルの横流しとかネットはこわすぎ。。。なのに

メッセログとかメルの公開って。。。信じれん世界だな。。。 


445 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/28(火) 22:48:55.72 ID:qHY08LHKO
言った言わない論戦になる相手とわかってるからこその保険やがな
ネット対立ってのは そのほとんどが
主観による相違が元

客観的な証拠がログな

446 :粉爺:2008/10/28(火) 22:49:03.11 ID:wpbptmSF0
この点に関しては ふかーくバスタに同情している。

奈落に突き落とされた気分ではないかと思う。

想像するだけで こわひ。。。

447 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/28(火) 22:50:40.12 ID:qHY08LHKO
暇人は 甘い世界にいたんやね 笑

448 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/28(火) 22:53:54.60 ID:qHY08LHKO
ま ネットとリアルでの言動一致させてりゃ
公開されても恥じる事は一切無い

水面下だからとホラ吹きしていれば
いつかは恥をかく良い教訓になったろう 笑

449 :粉爺:2008/10/28(火) 22:55:43.35 ID:wpbptmSF0
ぢゃあ ゆんが あの主婦の甘えたメッセログを公開しても

主婦は恥じないのだな(笑)

450 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/28(火) 23:05:06.77 ID:qHY08LHKO
>>449
今更な話だがな 笑
構わん構わん 笑

451 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/28(火) 23:06:45.31 ID:qHY08LHKO
てか 対立してない場合の例を出す自体
よ〜わからんな 笑

452 :キング名無しサーモン:2008/10/28(火) 23:22:10.55 ID:5WuzEi850
主婦はネットとリアルが一致していないと思うw

453 :キング名無しサーモン:2008/10/28(火) 23:24:44.33 ID:wWAM5Rrw0
主婦は私信公開していたはず

454 :キング名無しサーモン:2008/10/29(水) 10:19:21.10 ID:d6vkHKti0
>>448
主婦の場合は不倫した事や四日市在住の男ばっかり何人もとヤフメしていたり
自身のオナニーを語ったりしているが
主婦の住所氏名が公開されていないから恥ずかしくないんだろ?
バスタは個人情報晒された上で
サルとの恥ずかしいメッセを主婦に晒されたのだから痛いだろw


455 :粉爺:2008/10/29(水) 12:27:09.63 ID:YeAybSRE0
454
嫉妬すんなよ(笑)
誰しも生きていれば 道ならぬ情を交わすことあるぢゃん。
なまみだからね

主婦は個人情報を曝されても恥ずかしくないといいそうよ(笑)
どうも繊細なオトコどもとは まったく別な生き物みたい(笑)

456 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/29(水) 13:01:24.79 ID:Ds9LUp5/O
>>453
だから私信って何?
メッセorメール?

>>454
スマソン
ヤフメで話した男は全国各地 アメリカからつまり外人も何人かいますたw
で 私がエッチな話をするわきゃないので
何も恥じることはねぇずら 笑
「愛と真」談義
梶山一騎論
まともに話したのはそれ位かな
たいがいゆんと話す為に立ち上げてた訳で
お断りの方が9割
ちなみに私から見知らぬ野郎に声かけた事はゼロ


バスタの場合
ありゃ自分で公開してたも同義さ
自分で掲示板サイトのURLを貼ったりしてたんだから

457 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/29(水) 13:02:55.24 ID:Ds9LUp5/O
>>455
エロがデフォな男と一緒にしないでちょ 笑

458 :キング名無しサーモン:2008/10/29(水) 13:05:35.03 ID:XxyVWWe+0
>>456
>自分で掲示板サイトのURLを貼ったりしてたんだから

どこに?

459 :キング名無しサーモン:2008/10/29(水) 13:23:23.79 ID:d6vkHKti0
>>455
主婦が強がっているのが見抜けぬとはw
バスタが八神にメールしたと知った時の慌てようはなかったぞw

>>456
その中でも四日市在住の男ばかりを集めファイルに入れておいた癖にw
誤魔化すならもっと巧い嘘をつけw

460 :キング名無しサーモン:2008/10/29(水) 14:19:40.33 ID:sI40BtiB0
>>457
お前もエロがデフォだろが

461 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/29(水) 22:33:57.05 ID:Ds9LUp5/O
>>458
嫌虐の時や
それ以前も何度もあったがな
てか 自分でヒロヘロと自己紹介してんだからさ
ぐぐりゃ一発でバスタ掲示板がヒット
アホでも辿れますな
そんな状況の中で
ニフティにむかついたのか
ニフティへの抗議メールを実名入りでうp
自分の今やってる事しか視野が無く
他人の目線を忘れる馬鹿なり

462 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/29(水) 22:37:07.42 ID:Ds9LUp5/O
>>459
「まさかそんな馬鹿がマジに居てる?」と驚愕したのさ

この時も いかにバスタが世間の常識から取り残されているかがわかった
個人情報を会社が出す訳が無い
となぜ気付かない? とね

463 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/29(水) 22:39:01.76 ID:Ds9LUp5/O
>>460
多分 私と◎さんが一番低いと思われ >エロ度

だって お母さんだもの ホホホ

464 :粉爺:2008/10/29(水) 22:58:32.47 ID:YeAybSRE0
まあ主婦のエロは、エロというよりグロだからな。

エロにも上品になると「艶(つや)」とか「艶(あで)やか」になるかも(笑)

私はあほあほなエロだな(笑)

465 :キング名無しサーモン:2008/10/30(木) 12:51:14.05 ID:WkfNsMT30
2ちゃんねるで自分のオナニーや不倫体験を語るお母さんって・・・・・・・
yahooに写真載せてネットナンパされるのを楽しみ近場の男だけファイルに入れてるお母さんって・・・・・・・


466 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/30(木) 18:18:50.37 ID:YaNwdc8WO
>>464
ん〜ふふ 笑

>>465
属性は一つだけではないのだよ 笑

467 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/30(木) 18:26:00.67 ID:YaNwdc8WO
でも ほんと愉快愉快だったよ >釣り

入れ食いってこの事?って
釣竿垂らした途端にいわし魚群が大量に釣れる みたいな
ネットでの反応ってのは知らなかったからねぇ
凄かったよ〜
褌一丁の裸のキョンシー達 って感じ
「お手してごらん」と言ったら ほんまにやりそうな
あの感覚は なかなかなもんよ

468 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/30(木) 18:27:56.55 ID:YaNwdc8WO
何言ってんのかねぇ私は
さ 飯だ飯


469 :キング名無しサーモン:2008/10/30(木) 21:11:41.37 ID:zC7ae5BD0
>>467
やけに説明を加えつつ何度も何度も「釣り」であったと強調するのは
本当の事を隠したい心理だね
あなたはいつも単なるつまらない妄想の時は「ふん、くだらない」で済ませる事ができるのにねぇw
実に面白いw



470 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/31(金) 02:59:25.77 ID:+iwyz8m0O
>>469
いつも とは限らん話なんだがね?
アホクサで一蹴するか説明するか、んなのは私の気分次第 笑

ま ヤッコサン 固く思い込んでるようだから 今回ちゃんと教えたまで
私のPCが直れば いつでも出したるよ
釣り記録 つまり 平たく言えば アクセスカウンター記録をつけていた当時の私の書き込みをな

いい加減直さなあかんとせっつかれるが
いつも我が家は子どもらが一杯でさ
ドタバタ走り回るもんだから
PCパーツを広げるのに抵抗があるんだな


471 :砂婆:2008/10/31(金) 08:24:47.71 ID:5pV5bIj90
>>463
所詮砂婆なのでのぅ・・・・(w
でも「お母さん」だからちゅーのは、理由にならんですわ。

◎も自分ではエロ談義が好きだと思っとるのだが、
「今どんな下着を着けてるの?」と聞かれると
「グンゼの肉色、臍パンツ」と正直に答えてしまうのが、難点かも・・・・。

472 :キング名無しサーモン:2008/10/31(金) 09:30:54.64 ID:z/nuTAd10
私は2人の子供がいる主婦です
でもいつもエッチしたくてウズウズしてます。
自分いくつになっても好き者なんだろうなw 依存症じゃないんだけどね。
だから母=性欲無しとかエロくないとかは無根拠でありひとくくりにしてほしくない。 

473 :砂婆:2008/10/31(金) 12:11:02.55 ID:5pV5bIj90
>>472
そりゃお盛んでエエのぅ。
お幸せにな(w

474 :キング名無しサーモン:2008/10/31(金) 12:27:19.63 ID:v7Mfan850
>>472
似非小梨と同じ匂いを出し捲くりだなw
相変わらず女のフリが下手でやんなっちゃう。

475 :キング名無しサーモン:2008/10/31(金) 12:40:46.04 ID:J+7lgVc80
>>472
あんた男だって言われてるお?

476 :砂婆:2008/10/31(金) 12:42:59.78 ID:5pV5bIj90
でものぅ・・・小梨とか集合住宅とか持ち家とか田舎とか
女性の琴線に触れるワー^ドには熟知のネカマさんがおるのは確か(w
おくなんから◎が追い出された事に拘る人も同じニホヒ(w

テキストでしか女を知らんのねぇ・・・と実は微笑ましいのだ(w

477 :キング名無しサーモン:2008/10/31(金) 12:43:19.20 ID:eVXhDV5r0
>>474
妄想認定したいのはダーれだw

478 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/31(金) 13:20:09.88 ID:9L3QtxUB0
>>471-472
◎さんへ

あらそ? 役割が多いじゃない 母親やってると。
女性でもあり主婦でもあり子どもの母親としての役割もありの
仕事してるならプラス社会人としての役割もつく。
この中で常に社会に接していなければならないのが、母親と仕事してる人
子供会だのPTAだのやってるとさらにまたプラス
つまり忙殺される可能性が高いのよねん
もっと簡単な例をもってしても
自分のことばかりにかまけてる時間なんて無いわけー
だからモンモンと性欲を想像してる時間の猶予もなく
湧いたかと思えばもう違うことに脳が行ってるみたいなね
私はそんな感じだな


472

私の経験でいうとやね
たとえば 定期・期末の試験週間 苦手な科目の試験中にね
よくキーンキーンと下半身が疼いたな 
試験中「あ 今日は彼氏に抱いてもらわんとあかんな」と考えたりして 夕方にはニャンニャン 笑
今も、差し迫った納期の近い仕事が立て込んでくると、たまにキーンキーンと来ますな 笑

性欲を司る視床下部と強いストレスを感じる場所はかなりニアだと聞いてる。
ストレスで圧迫されると 近い性欲も刺激されるみたいなね

新皮質がストレスを受けると 旧脳の視床下部つまり辺葉系が刺激される
脳科学的な観点から説明できるんではないのかなー


479 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/31(金) 13:22:18.77 ID:9L3QtxUB0
英雄色を好む

これ正しいと感じるわー
脳科学的見地から立証されてるような気がする 笑

480 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/31(金) 13:25:23.16 ID:9L3QtxUB0
>>472
結論言うの忘れてた 笑
要はあなたは欲求不満なのね と 笑
ま もちろんバスタくさいと仮定した上で 笑

481 :砂婆:2008/10/31(金) 13:27:30.07 ID:5pV5bIj90
>>478
よくワカランですが(w
エロ度低いちゅーのは「お母さんだから」 は何かちゃぅ気がしてのぅ。

主婦氏のレス読むと、主婦氏はエロ度高いのか低いのか
サパーリですわん(w


482 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/31(金) 20:04:57.15 ID:+iwyz8m0O
>>481
アッハッハッハ
ワラタ >高いか低いかわからんw

時間と性欲は反比例ではないか が言いたかったのと
性欲は極端なストレス時にしか生じない私の例を挙げたまで 笑

483 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/31(金) 20:06:29.05 ID:+iwyz8m0O
間違えた
時間と性欲は比例だ

484 :キング名無しサーモン:2008/10/31(金) 21:03:16.34 ID:Tj46bqm40
>>481
>エロ度低いちゅーのは「お母さんだから」
少なくとも主婦は「お母さん」の役割にも結構ウエイトを置いているのでは

>主婦氏のレス読むと、主婦氏はエロ度高いのか低いのか
わからーんですね
エロというか「性についての感覚、欲求」が
主婦の場合は即物的に見えるという気はする

あくまでもここで語られた内容からとらえたものなので
実際には違う面もあるやもしれず

人はみんな多面体

485 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/31(金) 21:31:31.89 ID:+iwyz8m0O
机 投稿規制で こっちに書いておく

机の384へ
その中盤は前にも読んだな
コピペでつなげたな?

興味さんはかま掘られた過去があるんだってねぇ
石○とつきあいがあったんだからさ
ホモ系の実態を知ってる波木井さんには そらピンと来たろう 笑
波木井さんがホモでなくてもわかるさと言ってるんだよ
てか 石○のような変態野獣糞溜ホモの話になるだけで
精液まみれの体がのたうちまわってようで非常〜に汚らわしいんだが。

ま 2から3への展開には信憑性は望めないな

伝聞でしかない
悪意がそこにあるから余計にな

ま ちゃんと物的証拠を示してから言いな
話にならんわ

486 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/31(金) 21:40:46.61 ID:+iwyz8m0O
>>484
>即物的

まさにそ〜なんだよ
エロとは私にとっては「性的欲望の処理」でしか無い

食欲 睡眠欲
つまりは動物的原始脳の希求であってさ
いわばスポーツと変わらんのさ

組んずほづれず いつまでもやるもんじゃないでしょ
時間の無駄無駄
パパッと処理しちゃって
精神的触れ合いは後で体を絡ませながらの話で満喫するもんでしょ

実際終わった後のピロートークに重点をかけるね

487 :キング名無しサーモン:2008/10/31(金) 21:42:45.15 ID:J+7lgVc80
可哀想な人………

488 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/31(金) 21:46:54.39 ID:+iwyz8m0O
旦那がさぁ
昔 朝から晩まで女が求めるから 13回やったと聞いてさ

「お前らは動物かぁ」と本気で軽蔑した。
くだらん時間の使い方しやがって
ほんま 他にやる事無かったんやの〜 と思った
回数自慢は男同士には通じても
私にはアホやとシラケるネタや
他の事で自慢できんのか
動物で〜すと自慢されて どう「すっご〜い」と言えってか
しゃらくさい

489 :キング名無しサーモン:2008/10/31(金) 21:50:21.07 ID:J+7lgVc80
主婦の旦那は逝かせるよりも、自分が逝く方に重点を置いたんだね。
可哀想に。

490 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/31(金) 21:54:45.12 ID:+iwyz8m0O
>>499
そんなだったら私が相手するわきゃ無し
と〜ぜん 私が先に逝ってから

私は自分勝手でさ
自分がしたい時はいいのさ
しかし旦那が仕掛けてきても その気にならない時は 全くノーなんな 笑
旦那が逆に断る事は無いのに。
だってなぁ しゃあないやんな 笑

491 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/31(金) 21:58:22.65 ID:+iwyz8m0O
セックルにおいても リード権は自分が取りたいの 私は 笑
ウダウダ抜かす旦那によく言ったわ
自分で処理するか
ソープでも行ってきなと。
っとに 性の奴隷だな 男の一部は。
あほや

492 :キング名無しサーモン:2008/10/31(金) 21:59:00.50 ID:J+7lgVc80
本当の愛を知らない気がする。
愛したことも、愛されたこともない。

493 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/31(金) 22:00:59.78 ID:+iwyz8m0O
本物の愛は 性ではなく精神にあるの 笑

494 :キング名無しサーモン:2008/10/31(金) 22:03:25.29 ID:J+7lgVc80
両方にあるものだと信じてるけど、
性に愛がないのなら、私は一切拒むよ。

495 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/31(金) 22:04:06.08 ID:+iwyz8m0O
バスタ ばれてんぞ
キモイな まじ
その歳でまだセックルセックル
いい加減枯れて精神愛に移行していく歳やぞ
キモ



496 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/31(金) 22:07:16.78 ID:+iwyz8m0O
>>494
あんたは幼いのさ
早い話

快感の頂点の瞬間 セツナに我を忘れ 相手と結ばれたと錯覚しているのさ

497 :粉爺:2008/10/31(金) 22:07:44.48 ID:62HiwjBL0
簡単にいえば 旦那さんが下手とか?(笑)

498 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/31(金) 22:08:23.01 ID:+iwyz8m0O
錯覚を愛と勘違い
大笑いだな

499 :キング名無しサーモン:2008/10/31(金) 22:08:36.36 ID:J+7lgVc80
あの、性について騒いでいるのは主婦の方ですよ。
即物的で気持ち悪いから、精神面のことをお話しております。

こんな私までバスタ認定とは、情けなくないですか?

500 :キング名無しサーモン:2008/10/31(金) 22:11:13.26 ID:geGDZv8E0
>>491
主婦は旦那が風俗に行くのが平気な人なんだ

501 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/10/31(金) 22:13:26.81 ID:+iwyz8m0O
むしろ 私のが男みたいだね 笑
性のオルガズムに達した瞬間
全てから溶き放たれ世界は二人の為
あぁ 私達はこの宇宙で二人
今 愛が成就

な〜んて 女子中学生のロマンチックなおタンビ戯言など
は〜るか昔に卒業したわ


502 :キング名無しサーモン:2008/10/31(金) 22:13:27.96 ID:J+7lgVc80
錯覚なのか、真実なのかは人それぞれでしょうね。
愛が本当なら、それは真実。
愛が偽物なら、それは錯覚。
そういうことでしょうね。

503 :キング名無しサーモン:2008/10/31(金) 22:14:32.98 ID:J+7lgVc80
可哀想な人。
満たされたことがないのでしょうね。

504 :砂婆:2008/10/31(金) 22:39:17.86 ID:5pV5bIj90
>>482
時間と性欲は密接な関係がある ちゅーのが主婦氏理論みたいよ(w

母親業に忙殺されるとモンモンしてる時間はないが
時間に追われストレス受けるとモンモン&キーン >>478

>>484
ウエイト置くちゅーよか、論の流れから行くと
人間、色んな役割を果たしているもので、たまたま「子供の親」という
結構大変な役割が増えた人間は、「女」や「妻」の役割を果たす時間を削らざるを得ない

ちゅー事みたいだねー。
故に、「母親はエロ度低い(主婦論)」の誕生となった感じ。

505 :砂婆:2008/10/31(金) 22:48:16.37 ID:5pV5bIj90
本当の愛なんちゅーこっぱずかしぃ事を語る気はネーですが、

セックルは男女間の重要であり尚且効率の良いコミュニケーションツールであり
疎かにしちゃイカンと思われ。
夜の時間を大切にしなされよ(w


506 :キング名無しサーモン:2008/10/31(金) 22:58:17.95 ID:Tj46bqm40
まあ夫婦・カップル間の性生活については
夫婦・カップルの数だけパターンがあるだろうし
お互い納得してればそれでいいんではなかろか

ということで
主婦もこの話題についてはこの辺でええんでない?
名無しと共にここで話す話題でもなかろう

507 :粉爺:2008/10/31(金) 22:59:24.77 ID:62HiwjBL0
ぐんぜぱんつで愛を語られても、目のやり場がない。。。

ε=ε=ε=(;^∇^) ニゲニゲ

508 :キング名無しサーモン:2008/10/31(金) 23:03:06.80 ID:Tj46bqm40
粉爺・・・gjかもw

509 :砂婆:2008/10/31(金) 23:03:54.47 ID:5pV5bIj90
>>507
真実の愛の果ては、みんなグンゼとなるですよ(w


510 :砂婆:2008/10/31(金) 23:04:11.01 ID:5pV5bIj90
>>508


511 :粉爺:2008/10/31(金) 23:22:13.72 ID:62HiwjBL0
愛の果てというより (オンナとしての)愛が果てるとグンゼなのでは?

512 :キング名無しサーモン:2008/10/31(金) 23:24:07.70 ID:Tj46bqm40
粉爺もアテントの準備はいずれしておかんと・・・

513 :粉爺:2008/10/31(金) 23:29:06.27 ID:62HiwjBL0
ん?
俺はうららか日和だよん♪

514 :砂婆:2008/11/01(土) 07:47:59.51 ID:vg5xufl60
>>511
女の愛は果てませぬのよ(w

515 :粉爺:2008/11/01(土) 08:45:04.10 ID:aDsBGtBb0
前念命終 後念即生ではないと…。

オンナとしては果て 母として生きる、ではなく

オンナはグンゼを身につけても オンナであると。。。

うむぅ深い。。。私にはわからん世界かもだ。。。

516 :砂婆:2008/11/01(土) 08:57:50.58 ID:vg5xufl60
女は最後まで女だし、男は最後まで男ちゅー
非常にシンプルで当たり前の事かと(w

ちゅーかグンゼはババシャツちゅーメガヒット商品を繰り出した
偉大なるインナー先駆者よん。
暇人さんもご愛用あれ(w

517 :粉爺:2008/11/01(土) 09:27:28.93 ID:aDsBGtBb0
シンプルで当たり前の事が覚りの世界なのぢゃ(笑)

人に、すけべこごろがあり なかなかシンプルになれない

シンプルすらシンプルプルと飾りたくなるぐらいなのぢゃ(笑)

ぐんぜは小学校で卒業しました♪

518 :砂婆:2008/11/01(土) 09:29:54.20 ID:vg5xufl60
暇人さんはお褌っと・・・・  __〆◎    ε =

519 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/01(土) 11:10:45.24 ID:/HAiq5SPO
>>504

つまり暇な時間がタッブリあるとですな
快楽感覚への指向を満喫させよう傾向が人にはあるとゆ〜事ですわ 笑
てかヒトの脳は基本快楽脳=イド(原始的欲求全ての活動エネルギー)
緊急時に
着る物 食べ物を選ぶ余裕は無いわね 笑

普段仕事や雑事に追われているとやね、
「原始的本能を追求してる場合じゃねぇ」
知能を司る大脳新皮質をフル回転させないとおっつかん
て事です
が 例外的に
日常レベルを越えた強いストレス下に置かれた場合も 脳は激しく活性化 「生存本能」が動く
視床下部はサロトロピロン放出ホルモン(TRH)を分泌、脳を覚醒させ、全身の交感神経は興奮状態になり
危機を乗り越えようと働く
だから 性欲食欲本能も刺激され湧き起る訳


520 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/01(土) 11:12:48.45 ID:/HAiq5SPO
サイトロピロン の書き間違いね〜

521 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/01(土) 11:16:55.68 ID:/HAiq5SPO
>>515-516
人間の果ては 男でもなく女でもなく
人間だよ 笑
以外に 幻想的なんだね 笑

522 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/01(土) 11:26:09.44 ID:/HAiq5SPO
ID:J+7lgVc80の>>492

セックスをもって「一体感=愛の確認」をしたいというのは 確固たる自信の無さからくるものと思います〜
精神的に自立してない人は相手に同化する事で安心を求めようとしますわな
あれと同じ根ですわな

つまりやね
ID:J+7lgVc80の「愛」とは母親に求める愛な訳

口唇期欲求をセックスで得ようとしてる訳だ
つまり乳児期的願望がセックス結合行為に代償を求める
精神的に未発達とゆ〜こっちゃ 早い話な

523 :キング名無しサーモン:2008/11/01(土) 12:18:38.76 ID:qOF7Zk5v0
>>522
とすると欧米人は皆【精神的に未発達】ということになるねw

欧米で、日本以上にEDが問題視される理由はどう観る?

524 :キング名無しサーモン:2008/11/01(土) 12:31:37.93 ID:t+GzMvkR0
>>522
あの、大学で少しでも心理学を勉強した者にとって、
そのフロイト説を単純に適用させる人は馬鹿だとしか断定できないんですけど……

525 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/01(土) 12:31:41.50 ID:/HAiq5SPO
机 また規制
こっちに書いておく
バスタが批判されるは当たり前の事
なんら不思議はないでおじゃる
クスッ
原告のフルネーム
あれを原告自身がスレで自己紹介したからいいんだと 何百回連呼したかね バスタはさ
あまつ 原告の画像のあるサイトのURLを もったいぶりながら
「書いてもいいよな」とさんざんいたぶった。
それを指摘されれば
「サルも連呼したね」と軽減化をはかり自分の罪から逃げようと防衛


526 :キング名無しサーモン:2008/11/01(土) 12:33:27.90 ID:t+GzMvkR0
>>525
すぐ下に反映されましたw
いつの話をされてます?おサルさん提訴とは筋違いでしょう?
貴方にはかなりの焦りと自己防衛と未練が見え隠れします。

ご自省ください。

527 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/01(土) 12:35:46.60 ID:/HAiq5SPO
そんなバスタが◎さんを責めたあの内容には腹を抱えて笑ったよ

裁判判決は「自分で紹介していても、目的以外の意に望まないフルネーム晒しは名誉毀損である」

さんざん原告の名を書きまくったバスタが
自分が反対の立場になった途端持ち出してさ
どこまで身勝手かね

528 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/01(土) 12:38:40.82 ID:/HAiq5SPO
>>526

バスタという人物がなした実例が物語っているという事さ

529 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/01(土) 12:43:11.88 ID:/HAiq5SPO
>>524
クスッ
悪いが >>522は自我防衛機制の「同一化」の話さ

で 更に言えば 自我防衛機制理論をうち立てたのはフロイトではない 笑
その娘 三女 アンナさ
な〜にが大学で学んだだよww

530 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/01(土) 12:55:09.93 ID:/HAiq5SPO
クスクス
机でバスタ連投
打ち消しに必死ざます(笑
んとね 合理化ざますわね 笑

高名な医者でないと断った自称自己愛性患者達と同じ 笑

つまる所 権威に依存してるから出る発想 笑

だからおサルタソ弁護士が指図した事を信じない 笑

531 :キング名無しサーモン:2008/11/01(土) 12:58:19.15 ID:ZcDWNZIU0
サイトロピロン なんてホルモンないだろ

532 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/01(土) 12:58:41.03 ID:/HAiq5SPO
バスタほど分かりやすいサンプルはいない
ピュアと暇人や◎さんが形容するのも

つまりはイド丸出し=子供のような 形態を察知しているからこそならでは。

ピュアというより
全身丸裸だわな

533 :キング名無しサーモン:2008/11/01(土) 13:06:41.57 ID:ZcDWNZIU0
サルがサル弁にラブレター出した話は本当?

534 :キング名無しサーモン:2008/11/01(土) 13:12:15.82 ID:t+GzMvkR0
仕事してました。主婦のコメントの多さ、内容の異常さに吃驚していますw

主婦のいうバスタの「原告フルネーム連呼」を今更持ち出してくる(いまさらと驚きましたから)動機としては
ご自身のバスタ実名連呼(たとえ引用部分であっても11回も!!)が明らかになっていて、
立場が悪くなっていくことに牽制しているだけでしょう?

そして防衛するあまり、対象がブレて返って泥沼に落ちて行ってしまってる姿が527にあります。

|裁判判決は「自分で紹介していても、目的以外の意に望まないフルネーム晒しは名誉毀損である」

この部分は判例としてあるらしいじゃないですか。論点として適用されれば名誉毀損認定は避けられないと思いますよ。
そのような実施すべく法的な話をしているときに、以下のような

| さんざん原告の名を書きまくったバスタが
| 自分が反対の立場になった途端持ち出してさ
| どこまで身勝手かね

原告さんの話を【当事者でない】主婦が持ち出すことに非当事者性というすり替えがあるのです。
つまり、何でも攻撃材料にしたいと言う内心の現れですね。
そしてすっぽり抜けているのが「バスタの対抗言論部分」です。
そこにも主婦の内心の加害動機がはっきり表れていますね。
犯罪心理学を勉強されるといいですよw

また、529において、他人の前提を故意に自分の都合に合わせ、決定づけてしまう「論点先取の虚偽」を犯しています。
私の発言前提には心理学一般からの主婦批判であって、主婦がすべてフロイト説を用いていると言っているわけではありません。

| 口唇期欲求をセックスで得ようとしてる訳だ
| つまり乳児期的願望がセックス結合行為に代償を求める
| 精神的に未発達とゆ〜こっちゃ 早い話な

この世にも恥ずかしい説をいまだに真顔で言うことを難じているのです。このシリーズでよく例えられる「円周率=3」ですねw
ついでですが、自我防衛機制を発見したのはフロイトですが、アンナ・フロイトはそれを体系化したのです。勘違いしないように。

さらに530でバスタ認定して自己内部で虚構合理化して安心しようとする哀れな姿も見えます。
つまり、そうすることでご自身の告訴騒ぎを正当化し、バスタからの攻撃を心理的に無化して安穏となりたいのでしょう。

で、知ってた?フロイトやユングは学問としては未熟な対象にもならないものとしてバッサリ切り捨てられていることをw
大学出た人はそのほとんどが一般教養で心理学を勉強しています。
教職を取った人はもっと深く勉強しています。そんな人たちから見たら主婦の心理学シッタカぶりは放置されているだけですよ。
私はあなたが可哀想だからコメントしてあげてるのに、酷い!!wwwww

そして、この発言の集約が、532に表れている主婦の内面w
ただバスタを中傷したい。
そしてそこから読み取れるのは……。主婦と一部の人以外はすでにお分かりのことと存じ上げます。

535 :キング名無しサーモン:2008/11/01(土) 17:04:12.44 ID:ZcDWNZIU0
>>519
誰が書いたか知らんけど、クソ頭の悪い作文だなあ。
イドを誤解してるどころか、まったくわかってねえな。
フロイトの本を一冊も読まないで古典精神分析学を語るアホがよくこういう勘違いするんだ。
J.Stracheyが英文翻訳したときに発明したidの意味をわかっとらんね。

ストレス下では交感神経優位になるのはクソ当たり前で、
わざわざTRHを持ち出して説明するところがかなり痛い。
しかもTRHをいうのであればTSHで説明した方がストレス>交感神経優位の説明はわかりやすい。
わざわざTRHを持ち出して視床下部とか言う単語を使いたいだけちゃうんか? と小一時間w

ま、個別に見ればそんな間違ってないけど、拾い読みをさも自分の得た学問のように偉そうに語る感じ。

偏差値43



536 :砂婆:2008/11/01(土) 20:20:34.14 ID:vg5xufl60
いきなり難しいお話になっちったのね(w

正直言うと、婆にはイドもエゴも自我も他我も分からんですが
>>534さんがパスタちゃんに見えるです。
その思い込みと、テキストの闘いを自分の中で楽しむ事を、妄想ちゅーのだとしたら
このフィールドは妄想天国なのだ。

>主婦氏
イド丸出しってなんかこぅ・・・・エキサイティングだな(w


537 :粉爺:2008/11/01(土) 20:48:45.03 ID:aDsBGtBb0
今日は 青の洞門までドライブに行ってきた。
洞門の近くに昨年オープンした野菜レストラン(バイキング)でお昼を頂く。

なすびとかうまうまだった
意地汚く日頃の三倍の量を食べてしまい、夜は柿のみすました。

青の洞門といえば「恩讐の彼方に」だが、彼方つながりでした

538 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/01(土) 21:27:22.05 ID:/HAiq5SPO
おほ >>534
息も絶え絶え 青色吐息 って感じ 笑

しかし また 長いな
内容事に個別にレスってくわ

539 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/01(土) 21:50:17.21 ID:/HAiq5SPO
>>534
>主婦のいうバスタの「原告フルネーム連呼」を今更持ち出してくる(いまさらと驚きましたから)動機としては
ご自身のバスタ実名連呼(たとえ引用部分であっても11回も!!)が明らかになっていて、
立場が悪くなっていくことに牽制しているだけでしょう?


今更もなんも無い
期限が定められてる訳じゃなし 笑
バスタが批判されるのは当然 なぜならその一例として出したに過ぎん
「今更持ち出して」は出された事が痛い人ならではの感想ですなw
自身の原告フルネーム連呼を棚に上げて人を責める資格さえ無い
そこに留意すべきに尽きる

また 私の場合は単なるコピペなんでハナから無問題
形勢不利もなんも無い
また 原告への対抗言論の為にバスタが 原告フルネームを連呼して良い理由にもならん
原告がバスタの名をフルネームで書いた事は無い(名無しでは不明だが)ので
対抗 つまりフィフティにもならず
明らかにバスタの場合は過剰だし脅迫とさえ見えた
たとえ正当防衛といえど過剰防衛ならば違法となるんだよ

540 :キング名無しサーモン:2008/11/01(土) 21:56:38.51 ID:HSLsDfNF0
>>539
コピペは無問題?
では主婦の息子のフルネームが何度もコピペされていたが
それも無問題かね?

541 :キング名無しサーモン:2008/11/01(土) 21:58:10.02 ID:PsJFS9rk0
>>539
引用符は通則通りにつけましょう。
あほすぎて話しにならん。内容はもっと阿呆だけどw
自爆してるしw



542 :キング名無しサーモン:2008/11/01(土) 22:03:17.08 ID:t+GzMvkR0
>>539
主婦は534を読解できないに10000000000000000000デロンギw

543 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/01(土) 22:19:39.94 ID:/HAiq5SPO
中断してた

さて続き〜
>>534
>そのような実施すべく法的な話をしているときに、


してなぁいww


アンナは体系化しただけ
厳密にいえば
フロイトが「無意識」の発見をした事になっているが、
フロイトの前に「無意識」の存在に気がついていた研究者達は実はいた、
が精神分析としての理論にまで考察を深め発表したのがフロイト
こんにちでは「精神分析の父」と呼ばれる。
アンナは父フロイトの死後 幼稚園を運営し、
幼児においても精神分析手法で解明できる事を発見
自我防衛理論をまとめあげ発表 自我心理学派をつくりあげ
エリクソンらを育てた。

また ワラカス
フロイトやユングがバッサリ切り捨てられてるだぁ〜?www
よし 次に書くわ

544 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/01(土) 22:39:33.89 ID:/HAiq5SPO
フロイトの「無意識」精神分析は多大な影響を与え
自我心理学派ではアンナ、ハルトマン、フェダーン、エリクソン

新フロイト派のホーナイ、フロム、サリヴァン

対象関係論学派
クライン、フェアバーン、ガントリップ
と続々進化発生させた。
そして こんにち なお精神分析はバリバリ健在
心理学の花形 臨床心理学において
「心理(精神)療法」の力動論的アプローチには ズバリ無意識や欲動、自我の考え方を駆使して、問題の発生との因果関係を説明していく。技法的には面接相談法フロイトの夢分析、自由連想法
つまり精神分析療法が使われるのさ


知らんのにナマいうなさ
私の大阪出身のリアル友人は
臨床心理士の教授の下で勉強中でね
鼻で笑うわww

545 :キング名無しサーモン:2008/11/01(土) 22:40:27.25 ID:t+GzMvkR0
>>543
> してなぁいww

脱力です。おそらく住む世界が違うのでしょうw

> フロイトの前に「無意識」の存在に気がついていた研究者達は実はいた、

そんな話してませんが?論点がブレて浮遊していますよ?
自分の言ったこともお忘れで?
これ、これですよw

> ついでですが、自我防衛機制を発見したのはフロイトですが、アンナ・フロイトはそれを体系化したのです。勘違いしないように。



> また ワラカス
> フロイトやユングがバッサリ切り捨てられてるだぁ〜?www
> よし 次に書くわ

楽しみにしていますよw

546 :キング名無しサーモン:2008/11/01(土) 22:44:52.53 ID:HSLsDfNF0
>>543
調べてたんだろw

547 :キング名無しサーモン:2008/11/01(土) 22:47:00.50 ID:t+GzMvkR0
>>544
臨床心理学を否定してるのではないのですがw
悲しいですが、主婦の限界がそこにあるのですね。
対象を絞り切れない致命的な論理欠陥があるのです。
心理学は進歩しています。

フロイトやユングの説には修正を加えられ、どんどん進化しています。
だから、フロイト、ユングの説をそのまま使うなんてことはしませんよ。
主婦がハッタリだというのは「ラカン」を出してこないところで証明されています。

それと、教授の下で勉強中?その教授は臨床心理士?w
これは笑うところですか?

548 :粉爺:2008/11/01(土) 22:48:20.10 ID:aDsBGtBb0
ちなみに国際フロイト学会は544では どの系列に?

R・シェママの「精神分析辞典」を持っているのだが。。。

549 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/01(土) 22:49:18.14 ID:/HAiq5SPO
臨床心理士目指して ね
確かにフロイトには頑くなな面があり
全ての行動の根源を性的エネルギー「リビドー」という1面だけで捉えた為にユングとも決別
批判も浴び
無意識世界の検証が不能なゆえ また批判を浴びた
が 無意識という世界に着目しその欲望と抑圧によって支配されている事を教えた。
後の臨床心理学やカウンセリング分野の発展に
大きく貢献した事はやはり素晴らしい

550 :粉爺:2008/11/01(土) 22:49:45.68 ID:aDsBGtBb0
確かにR・シェママの「精神分析辞典」ではラカンありきではあるな

551 :キング名無しサーモン:2008/11/01(土) 22:50:49.97 ID:t+GzMvkR0
>>544
臨床心理学とその他の心理学との区別できてるのかな?

552 :粉爺:2008/11/01(土) 22:58:04.83 ID:aDsBGtBb0
ただパリ・フロイト派のラカンがフロイトを
「フロイトやユングは学問としては未熟な対象にもならないものとしてバッサリ切り捨てられている」
とは言わんな。

ラカンを出した時点でYAKARAはまた恥をさらしてしまったね

553 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/01(土) 23:01:54.53 ID:/HAiq5SPO
いつの間にレスが一杯 笑

>>540
法的には無問題さ
処罰はできん

>>541
規則なんてありませんが何か?ww

554 :砂婆:2008/11/01(土) 23:02:54.22 ID:vg5xufl60
むつかしーお話は、まだ続くですか?(w

555 :キング名無しサーモン:2008/11/01(土) 23:04:35.30 ID:t+GzMvkR0
>>552
> ラカンを出した時点でYAKARAはまた恥をさらしてしまったね

YAKARAってなんですか?
あなたの誤読も主婦並ですね。
主婦の羅列するユングの後の学派やその周辺にラカンがいないのはおかしいと言っているわけで、
ラカンが
「フロイトやユングは学問としては未熟な対象にもならないものとしてバッサリ切り捨てられている」
こう言ったとは言ってませんよ。
なぜ捏造するのですか?答えてください。

556 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/01(土) 23:04:59.54 ID:/HAiq5SPO
>>545
わかってないなぁ 脱力w

気がついたのは他人でも発表したのが本人ならば
理論をうち立てたと言えるのは 本人 つ〜事w

557 :キング名無しサーモン:2008/11/01(土) 23:05:44.16 ID:hRJN5y0s0
主婦が>>535には言い返せないのは相手の知識が本物だと悟ったのでこれ以上恥をかきたくないから?

558 :粉爺:2008/11/01(土) 23:06:16.91 ID:aDsBGtBb0
青の洞門は難しくないと思うが(笑)

主婦は心理学の本で本棚ひとつを埋めているそうだから
推定するにざっと150〜200冊の心理学本をお持ちなんですよ。

その蘊蓄はしばらく続くのではないだろうか(笑)

559 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/01(土) 23:07:42.03 ID:/HAiq5SPO
>>547
あ〜あ
無意識という概念こそフロイトの理論そのものなんすがね 笑


560 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/01(土) 23:10:58.00 ID:/HAiq5SPO
>>548
国際フロイト学会〜?
精神分析学会の事をさしてるん?

561 :キング名無しサーモン:2008/11/01(土) 23:12:16.70 ID:t+GzMvkR0
>>559
話の流れを主婦が勝手に変えて捻じ曲げてるんですよ。
「無意識」の話ではなく・・・・・
人の話をちゃんと読んでますか?

おおいw

562 :キング名無しサーモン:2008/11/01(土) 23:13:17.92 ID:t+GzMvkR0
>>558
大分?いいですね。
大分・・・・最近なにかあったような。

563 :粉爺:2008/11/01(土) 23:15:02.72 ID:aDsBGtBb0
YAKARA君はまず

1.「フロイトやユングは学問としては未熟な対象にもならないものとしてバッサリ切り捨てられている」
と発言。
反論されると
2.「フロイトやユングの説には修正を加えられ、どんどん進化しています。
 だから、フロイト、ユングの説をそのまま使うなんてことはしませんよ。 」
と立場を
「学問的未熟で相手にされない」から
「修正して使用されている」にすり替える
3.ラカンを出す。

フロイトを修正進化させたラカンは、1を言わない

YAKARAくんの自爆でおわり

564 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/01(土) 23:19:09.71 ID:/HAiq5SPO
>>551
アホかw
臨床心理学とは り・ん・し・ょ・う

実践学問であり
不適応患者の治療・研究を目的とする実践応用学問さ 笑


565 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/01(土) 23:21:09.21 ID:/HAiq5SPO
>>555
バスタは言語学が好きなんだよな 笑

566 :キング名無しサーモン:2008/11/01(土) 23:23:08.92 ID:t+GzMvkR0
>>563
あなたはまず、誤読をどうにかしなさい。

567 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/01(土) 23:23:13.00 ID:/HAiq5SPO
>>557
いや
もちろん書くつもり ニヤ

バスタや暇人が書いてきたからタイミングをはかってるとこ 笑

568 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/01(土) 23:27:48.88 ID:/HAiq5SPO
>>558
いや 一角さね
そうだなぁ〜
サイズ別の書棚に分けて
一同に横に並列に並べた事はないが
単行本サイズも入れたら40冊くらいかな〜

569 :キング名無しサーモン:2008/11/01(土) 23:32:47.39 ID:hRJN5y0s0
>>567
すぐに反論できないのは良く調べてから書かないと恥の上塗りになると考えたからだね

570 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/01(土) 23:36:35.72 ID:/HAiq5SPO
バスタこそ 犯罪心理学だなんだ言ってるが
臨床心理学がもともと第二次大戦後の占領軍の要請で心身症や精神障害の患者を診る為に発生したことをわかってんのかね
産業カウンセラーは刑務所の中にもいるぞ

571 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/01(土) 23:39:21.48 ID:/HAiq5SPO
>>569
そっちは簡単

バスタへの反論で名前を確実に書くのに手間食ったがね

さて じゃあ書こうか

572 :粉爺:2008/11/02(日) 11:49:59.12 ID:YwPvJFlw0
ちなみに

0.ニーチェがEs概念の嚆矢
1.G.グロディクがÇaを提唱する
2.グロデックのÇaを友達のフロイトが借用してEsを。
(但しグロデックの概念と少し違う)
3.学術語はラテン語だということでIdと訳されて英語圏で流通

フロイト、グロデック、ユングのEs概念の比較表をネットで拾ったので
アドレスを紹介しておく
http://retz.seesaa.net/article/106789243.html

573 :キング名無しサーモン:2008/11/03(月) 11:50:02.81 ID:G1tuIpPpO
暇人と主婦がここ↓
【裁判】三馬鹿六馬鹿悪主婦あがき【告訴】6
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1225638602/
にいます。

574 :キング名無しサーモン:2008/11/03(月) 13:23:53.58 ID:uQ+faQNN0
主婦ってば主婦なのに夜明けまで2chとはすげー
と思ったらすでに昼間っから2chやっててすげーw
超人並みの体力だなw

575 :砂婆:2008/11/03(月) 20:39:05.24 ID:vsf03UqI0
>>573
おまぃさんは、◎が「メモ」をNGワードにしてるように
「◎」をNGワードになさったのかっ!

576 :主婦のホントの気持ち:2008/11/04(火) 22:30:26.22 ID:axbxas020
710 名前:主婦だが何か ◆hWMIh2BzVw [age] 投稿日:2007/06/29(金) 00:44:51 ID:???
>>700
いや
菅ちゃんて無銭飲食するような人に思えないからナァ・・・と思ってさ。
どういう事情だったのかなと思ってね
他意は無い。独り言や

577 :主婦のホントの気持ち:2008/11/04(火) 22:31:02.67 ID:axbxas020
698 名前:主婦だが何か ◆hWMIh2BzVw [age] 投稿日:2007/06/29(金) 00:27:12 ID:???
んーー
しかしさ
コ-ヒーなんてさ
裏でサーバーにたまっとるわねぇ
従業員が中身取り替えるとき等にね
長く温まり過ぎてマズくなったコーヒーを従業員同士が飲む習慣の店もあるんじゃないかねぇ

状況わかんないから なんともいえんけどさ

578 :キング名無しサーモン:2008/11/04(火) 22:32:01.03 ID:axbxas020
私が昨日書いた事はこの主婦と同じ事なんだよなw

579 :粉爺:2008/11/04(火) 22:42:08.86 ID:4gwcHFKT0
所詮ファミレスのサーバーのコーヒーだものな
商品つーより サービス品みたいなかんじだし(笑)

廃棄処分の時に捨てる代わりに従業員で飲んでても
怒られることはあっても クビはちと厳し過ぎだよね

私なんて客が焼かなかった近江牛フィレを
店終了後の掃除の折 鉄板をごしごし鉄ブラシでこすりつつ
バイト仲間らと焼いていたただいてたモノな(笑)←数十年前につき時効ということで(笑)

580 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/04(火) 22:54:50.35 ID:fAClLDWaO
次スレが立たないなぁとウロウロしていて このスレがあったのを忘れてたw

>>592
どうも〜
またフロイトに興味を持った時には読むわな 笑
暇人は知識の為の知識吸収が好きみたいだね
私の場合は 実益になる知識じゃないと興味持てないの 笑

581 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/04(火) 23:01:32.56 ID:fAClLDWaO
>>576-578
違う違う ほんとの気持ちではなく それらは
「職場次第で規律レベルが違う」が言いたかった訳

正味 コックや店長と仲が良かったら
ちょいとした差し入れもしてくれる所もある
高校の頃バイトした店は店長以下 みな仲が良くてさ
店が終わった後 皆でご飯を食べによく行ったな〜。
みんな若かったせいもあるかな〜
あの頃で夜遊びを覚えた 笑
紫チャイナ服をもらったりw (お水かっての

582 :粉爺:2008/11/04(火) 23:24:53.69 ID:jsWkVU2I0
私は すふと正反対で 
可能な限り実益と極北である知識収集を好みます(笑)。
もう実益になる知識は愛せない(笑)。

それと 以下 うにゃも氏の声明
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1223649051/297

583 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/05(水) 00:04:11.85 ID:20egOoclO
>>582
ほんと 笑
正反対だね 笑
でもさ
素朴に質問
役に立たない知識を仕入れて自己満足なん?
物って 役立てる為に存在するもんでしょ?


584 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/05(水) 00:07:49.03 ID:20egOoclO
>>582
読んだ 笑
ふむ 波木井さんに食ってかかった「菅のブログに売春はなかった」はうにゃもだったか
私ですら菅のブログまでは見ない
バスタ周辺をかぎまわるその熱意
ますます 原告臭さをかもしだしてますな 笑

585 :キング名無しサーモン:2008/11/05(水) 00:08:17.27 ID:gKSSpCkU0
実利に役に立たないモノを尊ぶのは
ある意味文化とも言えるのでは

もっと広義で考えれば
役に立たないモノは無いのかもしれんよ?

586 :キング名無しサーモン:2008/11/05(水) 00:15:22.50 ID:jVoLD96p0
いや菅ちゃんのブログに売春なかった、は私が書いたんだけども。
私って言ってもわからないかw
私が見た時にはなかったから、そう言っただけだよ。

587 :主婦のホントの気持ち:2008/11/05(水) 00:16:21.81 ID:jVoLD96p0
ID変わってた

588 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/05(水) 00:38:49.78 ID:20egOoclO
>>585
例えばの話
常々私は思うんだがね
原始仏教を例に取ろうか
仏教とはなんであるか
つまりは悟りを得る為に
悟りは頭(知識)で得るものではなく
心で感じとる(会得)ものでしょ
ぶっちゃけ
いくらゴルフの解説本を読んだ所で上達するものじゃない
知によるアプローチに必死になるくらいなら
日常から謙虚に学んだ方がまだ得るでしょに。



589 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/05(水) 00:43:32.01 ID:20egOoclO
正味 原始仏教の誰も人格者には見えないんだな
なんの為に仏教やるんかね?

頭で識った気がしてるだけ 識らない人より傲慢だわ なんかなぁ〜
錯覚してる人が多いね

590 :砂婆:2008/11/05(水) 07:17:11.45 ID:HVPho6RP0
>>576-577& >>582
主婦氏ってオチャメさんなのね(w


591 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/05(水) 20:14:48.56 ID:20egOoclO
>>586-587
着替えたうにゃも だろ あんた

菅のブログを昔の時点で見てたオクナン住人なんて おらん
また菅は 初期消えたから オカ板住人も対象外にしてたし

なんにせよ
菅ちゃんワショーイスレ当時に
てかそのちょい前の神社板:菅叩き真っ最中の上を
リアルタイム(そこに貼られた菅ブログURLを辿って)見てたハードコア派なんて二人も三人もいるかさ


592 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/05(水) 20:25:45.15 ID:20egOoclO
菅が叩かれ(売春騒動)ていた頃

う〜ん

バスタが「はるなを守るっ」てんで草加公明ハキリスレにどなりこみ
当時にあったバスタ掲示板の「ニフティの横暴」スレ中の
バスタが自分でうpした自分の実名入り手紙をハキリ住人が見つけ 思いきりバスタを馬鹿にしていた
が私が そんな模様を知ったのは真夜中にコメント無しのハキリスレURLが本シリーズに貼られたからだった。
バスタを常に監視していた誰かがいた。
そして私がその話を大笑いして書いたな
だがハキリスレでは原告と思われるレスが頻繁につき
バスタも原告と決めつけ
あそこでやり合っていた。

593 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/05(水) 20:32:02.23 ID:20egOoclO
その 常にバスタを監視していた人間なら
草加から辿り神社板の菅騒動を知る事は可能
つまり 当時の菅ブログを見れた筈

てか なんで私 菅騒動を知ったんだっけ
ワショーイスレリンクが これまた本シリーズに貼られたからだっけ?
違うな〜
ハキリスレにあったからだった気がするなぁ〜
う〜ん 記憶が曖昧だ

594 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/05(水) 20:36:33.78 ID:20egOoclO
原告はバスタ掲示板を読み尽していたよな
サンタナがバスタ掲示板に登場したのがいついついっかで
そこからアンフェアな陰謀が開始されたのなんだのと書いてたくだり

確実に原告はバスタを注視していた
これはもう間違いない

595 :キング名無しサーモン:2008/11/05(水) 20:38:27.15 ID:wYhAtkLq0
>>586-587が下を書いた人でしょう  うにゃもじゃないと思うけど

560 名前:キャップが出せなくなった名無しさん  投稿日:2008/11/03(月) 23:20:10 ID:???
私も昨日のログ読んだけど、菅ちゃんのやった事はたしかに2ちゃんに出せば
責め立てられることなのかもしれないとは思うよ。
結構2ちゃんねらってそういう所潔癖だからね。
◎が見てるヲチスレにしろ、最終的にはみんな病気ではあるまいかって程に
集団心理で熱狂するよね。
反省の色がないとなると、実際に住んでいる所まで突撃して写真とってくる人までいるが
ストーカーまがいなのではないかと思うし。

で、だからモラルモラルと菅ちゃんを責めたくなるのかもしれないけど
主婦、アンタが言えないってw
だってアンタ、不倫と万引きを告白してたでしょうが。
それにハキリ。自己破産してんでしょ?それって借金返してもらえなくなった人たち、
損してる人たちってのが実際いるわけだよね?
前にそれを誰かに言われた時、主婦は「アンタに迷惑かけたぁ〜?」って
言い返してたように思うけど、菅ちゃんの件だって主婦に迷惑かけてるわけでもなし、
主婦に関係してる問題じゃないわけでさ、いったい何をガーガー言ってんのさ。
バスタ叩きたいからって、自分を棚にあげすぎなんじゃないの?

568 名前:キャップが出せなくなった名無しさん   投稿日:2008/11/04(火) 01:18:56 ID:???
>>563
小学生の万引き当たり前!みたいに語ってたよねw
そんなのみんなやってるでしょ〜?とか。
しかし小学生の万引きでどれだけ小さな商店は泣くことか・・・!
なんて大げさに言おうとすればいくらでも言えるわけ。
菅ちゃんのことだって、犯罪者みたいに言ってるけど実際そんなんでもないでしょ。
ファミレスの廃棄間近のコーヒーを深夜客がいない時にみんなで
「もったいないね、飲んじゃおうか」と飲んでたのを店長が見つけて全員クビ。
でもそこまでするのはどうなんだろう、皆反省してますし・・・って話だったのでは?
今想像で書いてますけどw
だけど結局店長だって、慣れた人を全部クビにしたら店まわらなくなるってのもあって
クビ撤回したんだし、しかもこれもう何年か前の話で円満に終わってるわけで
それをギャーギャー言うのは、それこそ主婦の小学生時の万引きを四角四面に
「いけないんだぞ!モラルに反してるんだぞ!」と言うようなもんじゃないの?

主婦は「バスタが間に入って話をまとめた」という一点が気に入らないのは
わかってる。
でもそのまとめてもらった本人も店側も、もう揉めてるわけじゃなく
誰かが迷惑したわけでもなく、主婦も店側に頼まれたわけでもないのに
この件責めるのは無理矢理すぎない?

580 名前:キャップが出せなくなった名無しさん   投稿日:2008/11/04(火) 02:32:44 ID:???
>>576
断言してるのも想像のうちで読んでくれw
つか、私のこの想像があってるのかもしれない程度にしか主婦は事情を知らないのだから
菅ちゃんを口汚く罵るには情報不足なんじゃないの?

関係ないから話題にするなってんじゃなくて、アンタさー
とにかくバスタを責めたいんだよね?
で、バスタが菅ちゃんと店との間に入ってどっちも円満解決したという何年も前の話題で
バスタを叩く為には、バスタありがとうとか言ってる菅ちゃんを叩かなければならないわけだよね。
主婦自身は菅ちゃんの事はどーでもよくて、これが菅ちゃんが
「あれは電波さんが勝手にやった事で私は迷惑だったんですけど・・・」
とか言えば急に菅ちゃんも大変やったんやなとか態度変える、そんな叩きの道具程度にしか
思ってないわけだよね。
しかし、そうやって道具にしか主婦には映ってなくとも、それぞれ道具にも心があんですよ。
「私はバスタを叩きたいだけやのに!菅なんてオマケやのに!ポイントはそこやない!」
ったって、それはアンタのワガママ自己中なんだよ。

596 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/05(水) 20:44:01.51 ID:20egOoclO
だいたいな
バスタが数字コテを名乗ったオカ板の、本シリーズ発足前のスレからうにゃもはいたという。
そして本シリーズが始まり、、、
うにゃもみたく「馬の個展見に行きた〜い、原告さんって素敵〜」な激ラブラブ光線を出してた名無しなんて
ほんっっっと 皆無!!!だったんだからさ
うにゃもが昔から原告ラブラブなら 初期からずっと原告に対するラブラブ度を発揮したレスを書いていても不思議はないし
たった一人の原告擁護側の私と共に擁護発言していても不思議じゃない
だのに ほんっっとに 私しかおらんだ
初期の話な

597 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/05(水) 20:48:53.34 ID:20egOoclO
原告のおちょけた1面は サンジュストスレ2の、
おサルタソが消えた以降の
自分に支持側のアマノウヅメや似非デュプレに教える側に立ったご満悦な原告レスでも伺えるし
決定的に原告おちょけが見られるのは
フロレルというコテで書いてたAA多用の
「おさる嫌〜い」レス辺りで伺えるのさ

うにゃもは原告さな

598 :キング名無しサーモン:2008/11/05(水) 20:53:17.71 ID:wYhAtkLq0
「原告さんって素敵〜」とは言ってなかったと思うけど?
主婦は時々そういう印象操作するよね
うにゃもが原告ラブに見えるのは主婦達だけじゃない?
少なくとも私にはそう見えないな

599 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/05(水) 20:58:47.09 ID:20egOoclO
>>595

そ 560でもある
私ね
560と昼休みやり始めた時
すぐに原告だとピンと来てたんさ
実は。

言わなかったがね
私を潜越と書いたのもそう

私がバスタに放った「自己中」ワードが刺さるのさ 原告にはな
なぜなら
「自分が2chにアビア(だっけ?)で書いてる事を手紙で実名付きで知らせてきたサルタソが馬鹿」
「高野とコテで書くのが馬鹿」
「自分さえよければいい」レスを書いてたよな 原告はさ
ま 原告の名ではないがな(名無し)

私は原告が自己中だと知っている

あてつけに思えたからバスタをかばう(つまり同じ自己中の自分をかばう)のさな

600 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/05(水) 21:00:33.33 ID:20egOoclO
>>595
で 夕方のうにゃもスレはもう読んだ

そこでも うにゃもでなく私が とやってたな 笑

くせ〜芝居
笑わせる

601 :キング名無しサーモン:2008/11/05(水) 21:03:18.74 ID:wYhAtkLq0
もし560≠うにゃもならどっちが原告なのよぅ

602 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/05(水) 21:05:39.00 ID:20egOoclO
>>598
「素敵〜」は無いわさ
無いって事は スレを読んでた人ならわかってる事
私は このシリーズには新人は暇人と波木井さんしかいない つまり皆前からの住人とみなして書いている

異様なラブラブ光線は誰が見てもわかること

あんた該当うにゃも発言をここに再掲してみない

603 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/05(水) 21:09:26.39 ID:20egOoclO
560もうにゃもも原告なのさ

アンビバレンツな行動や 矛盾してる と思うだろ?

うにゃもはバスタを攻撃してるし
560はバスタをかばったやんか と

所が こういう事さ 笑
いったん送信

604 :キング名無しサーモン:2008/11/05(水) 21:10:46.00 ID:wYhAtkLq0
個展いきた〜いがラブラブ光線なら黄色もいきた〜いと言っていたけど
黄色も原告?w

605 :主婦のホントの気持ち:2008/11/05(水) 21:56:18.84 ID:jVoLD96p0
またしても私が原告に!
マジで!

いやもう各種キャンペーンは終了しましたけど。
だいたいこんなに流れを押さえてる私が何であの妄想まみれの原告なのよ〜!
アホか!
あ、「流れ」を暇人にも叩き込みました。
暇人ってばサクッと流しやがりましたが、私は気にしてません。
第三章老人介護とは、の執筆に忙しいからね。

606 :主婦のホントの気持ち:2008/11/05(水) 22:21:59.72 ID:jVoLD96p0
【最凶】似非・偽霊能者を斬る14【毒舌】
>>593
これでは?

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1144164645/66
66 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2006/04/07(金) 18:40:10 ID:wb0HRLuY0
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1144153059/119

>>595
それ書きました。

607 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/05(水) 22:56:00.78 ID:20egOoclO
テスト

608 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/05(水) 23:08:35.00 ID:20egOoclO
>>604
うにゃもアイラブ原告発言は「個展行きた〜い」のみではなかったがな〜

>>605
あんたさ 流れ押さえてるという割に
なぜ「まともな思考ができない原告」風に解釈するんかな?w

妄想まみれ という表現はそんな印象を植え付けるよな
確かに原告は疑いに疑い、推測をかきつらね失笑を買った。
だが 文章の組み立て構成力はいついかなる時も破綻した事は無い
精神的におかしい場合、これがまず崩れる。
結論に導くまでの説明の仕方に矛盾な記述もなく、一見信憑性がありそうな統一性がある。
原告のカメレオン、ジャン、三文記者 つまり 勢いのあるべらんめぇ男口調時でさえ
それら特徴が失われた事はない

609 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/05(水) 23:12:20.76 ID:20egOoclO
>>605

「バスタに潜越と主婦は言えない、主婦のバスタに対する批判はみな主婦そのもの
同族嫌悪」と書いたのもあんたでOK?
この台詞
はるか昔から ドサクサ時に現れてな笑


610 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/05(水) 23:13:36.29 ID:20egOoclO
>>606
そのレスのみ、ポーンと出されても
当時の状況自体がわからんがな

611 :キング名無しサーモン:2008/11/06(木) 00:23:42.09 ID:1L+AFvH50
>>608
いや、この間主婦が参戦したのっていつからか調べようと思って
アラスカ板見たわけね。
したら、名無しの原告とか大友とかいたわけ。
でもやっぱり妄想まみれだったよ。
何かどっかで読んだんだけど、弟に文句言ってる姉がいて文章はまともなのね。
ただまともじゃないのは、彼女には弟などいないって点だけなの。
それと同じだとは言わないが、でもやっぱり変だよね。
アラスカでバスタの事を「本当のバスタさんには3度ほどお会いしました」とか書いてるよ。
黄色についてもマンション火災の時の保険の人であり、何とか会館で会った人だろうみたいに
書いてたしね。

つかまず私が原告だったら、バスタとサルを間違えないよw
5分検索すりゃ別人だとわかる。
あと二つのニフ裁判をごっちゃにしない。
それも検索で出てくるのを読めばわかる。
でもきっと原告もそれは読んでるわけだよ。
だけど目の前にある文字を目で追ってるつもりで、妄想を追ってしまう。

自称流れを押さえている私から見るとこうなわけよ。
主婦はそう思わないのはわかってるけど、でも私は主婦とは違う考えなのよ。

612 :キング名無しサーモン:2008/11/06(木) 00:29:38.52 ID:1L+AFvH50
>>609
僭越の話は昨日「カンパイの時の?」って時に出た限りだけど。
つーかあんまり「オマエのレスは僭越だ!」とか人に指摘しなくない?
傲慢だとかは言うけど、僭越って何か違くないかと思うが感想はそれだけ。
同属嫌悪って言葉は書いた事ないな。

そういや前もうにゃもと言われたような気が。
ホラ、うにゃもが黄色で黄色がうにゃもで畑は黄色のものであり
うにゃもはその畑を搾取してどーこーみたいな。
主婦の背中がすごい遠かった覚えがあるw

つか早くパソコン直せば・・・
携帯だとスレも読み直ししないでしょ。
だから何となくイメージで「そういえば昨日のアレ原告!」みたいに言ってるでしょw

613 :キング名無しサーモン:2008/11/06(木) 00:41:21.29 ID:cmx62gqw0
ID:1L+AFvH50ってオカ板の人?
>>595のレスが面白いなと思って読んでたよ

614 :粉爺:2008/11/06(木) 03:16:48.19 ID:p3XC85rN0
189 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/05(水) 21:23:15 ID:???
鎮魂スレに連投規制がかかったんで 臨時 ここに続きレスを書いておくわ
==========
私が憎いが何より優先するのさ 原告はな
バスタも憎い
だがそれ以上に私を叩きたいが強いのさ

折りも
あれはバスタだろうが
私の掲示板のおサルタソレスがうにゃもスレに投下された
ムカツクわな〜
面と向かって反論できんわ
法廷裏ではそうだったのねと皆を納得させうる内容だったし。
(暇人がピリピリしとったのがわかった笑)

だから私がバスタを攻撃しにかかるとバスタの肩を持つ

私がいない場合は次点のバスタに向かうのさ

615 :粉爺:2008/11/06(木) 03:23:38.02 ID:p3XC85rN0
(暇人がピリピリしとったのがわかった笑)

超能力者か(笑)
おれは、投稿されたレスに言及しなかったのだけどね(笑)
なんて思っていたかと言うと

・ほう裁判資料アップするんだ 読める わーいわーい
・バカだなぁ 暇人が読むと被告側が批判されることになるのにな
・バスタ側も喜ぶだろうねー
・下手すれば祭りになるね。
・でも本人は裁判資料をアップすれば自分が正しいと証明されると
 思いこんでいるのだから自業自得だねー
・おれは何度も止めたんだから もういいよねー

616 :粉爺:2008/11/06(木) 03:57:11.01 ID:p3XC85rN0
589
仏教とか宗教って むしろ問題のある人がやるのであって
聖人君子や完璧な人がやるのではないのではないかなー。
あるいは自分に問題を感じた人ね。悩みある人とかね。

それとね、2ちゃんの原始佛教にまともなやつはいない。
変な人が多い。

「仏教とは何か」と言った場合、二つのアプローチがあります。
A.仏になる教えだ(主婦の理解はこっち)
B.仏様の教え
A型佛教理解は、実践型、天才型で、伝統的用語では「独覚」と言って
一人もくもくと瞑想実践し悟りを目指す人です。
バスタは、「俺は止観を超えた現観をいま修習している」と書き
俺からそれは原始佛教ぢゃねぇと叩かれました(笑)
B型は、伝統的仏教では「声聞」という仏弟子のタイプとなります。
教えを聞き(聞法)、仏法僧に信順する生き様です。
A型が禅とか、自分の力で頑張るタイプ
B型に特化したのが念仏の他力タイプ。
多くがAB混合型で、自力他力をバランスよく配分します。

佛教に限らず宗教をやっていると最初に「真実体験」というのがあり
これがやっかい。勘違い君がいっぱーい生まれます
「おれ 真実わかった おまえたちわかってないバーカ」という奴。
バスタはカルト信仰者が持つこれを叩いていたわけですね
専門知識を持つ俺にかかれば おまえらの「わかった」はまちがっとる、と。
私は本当にわかっていれば専門知識なるものを
一般にわかりやすく解説できると思っているのだが
「難解のことを知っているおれらはえらい お前らしらん ばーか」という
ばすた・あほだらきょうが原始佛教本スレを運営。

だから2ちゃん仏教に居るのは
1.真実体験のわかったちゃん
2.専門知識のわかったちゃん
という惨状ですね

617 :粉爺:2008/11/06(木) 04:09:45.23 ID:p3XC85rN0
本当の悟りってね、
「俺ってわかって無かった」と気づくことから始まると思うのですが
多くの人が、バスタなんて典型ですが
「俺って わかっている特別な人」と傲慢になってしまう。
180度悟りと逆な方向を走っていってしまうのですね。

竜樹はこれを「七地 沈空の難」と戒めているのですが
(「空」を悟ったという真実体験がその人の歩みを止める)
どうも多くの人がこれに沈み「俺は特別」と思うようです。

キリスト教ではパウロがこれを避けるために
「誇るならば、主を誇れ」と注意喚起していますが
(つまり自分を特別と決して誇ってはだめだ)
キリスト教でも真実体験をすると「特別」と思いあがる人は多いようです
そう言う意味で宗教は怖いですねー。劇薬。

618 :粉爺:2008/11/06(木) 04:23:07.43 ID:p3XC85rN0
597
>うにゃもは原告さな

正味な話、うにゃもが原告でも被告でもバスタでも誰でもどーでもよい
リアルリンクしてない私からすれば、
うにゃもキャラそれ自体が楽しければそれでよし。

2ちゃんはそもそもリアルと分離して 名無しやキャラを楽しむ場所なの
ではあるまいか。分離出来ない人たちが裁判と言う。

605
あ、「流れ」を暇人にも叩き込みました。
暇人ってばサクッと流しやがりましたが、私は気にしてません。

「流れ」って。。。なんのことですかのぅ 耄碌ぢぃにはとんと見当も。。。
ところで あなた どちらさまですった?

619 :砂婆:2008/11/06(木) 07:25:13.36 ID:p+zvmCPo0
流れ って多分「おくなん」の事かと思うのだが・・・・・(テケト

主婦のホントの気持ちちゅーよか、それってうにゃものホントの気持ちッポ(w>>605


620 :粉爺:2008/11/06(木) 07:42:08.14 ID:p3XC85rN0
おくなんって あの伏魔殿?

興味無いのだが おくなんがバスタ嫌いで◎氏支持つーのはわかった

621 :砂婆:2008/11/06(木) 08:05:43.40 ID:p+zvmCPo0
>>620
エーッ!w◎w

◎はおくなんのお荷物ってだけよん。
暇人さん・・・・読みがあまーいっ!(w

622 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/06(木) 08:40:21.31 ID:Fc8xTnaNO

先に簡単なものから順不同に書いてくわな
>キリスト教
そうなんだよ 私おとつい夜聖書めくりながら 探してたんだよ
確かあったはずと
ルカか詩編か啓示の書かだったなかぁ〜と
エゼキセルに読み耽ってしまって寝てまったがね
早々に言葉わかるよ また書くわ


623 :キング名無しサーモン:2008/11/06(木) 09:04:20.00 ID:MBCwxpnB0
>>622
エゼキエルは旧約聖書
ルカもも黙示録もパウロも出てこないわ。

624 :キング名無しサーモン:2008/11/06(木) 09:10:10.30 ID:MBCwxpnB0
キリスト教と聞いて、知っている言葉を適当に並べただけなのがよくわかるね >>622

625 :砂婆:2008/11/06(木) 09:15:00.52 ID:p+zvmCPo0
婆なんか
真実体験ってなんなのか、粉爺の判りやすい説明聞いても
未だチンプンですわん。

まさか、「悟った」ちゅー事かぃな?とブルブルですわん。

626 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/06(木) 10:36:21.37 ID:Fc8xTnaNO
>>623
んな事は当たり前
探すのをやめて別に読み物としての読書行為にそれてったってこ〜と〜
ったく 早飲み込み早断定
いい加減にするだわ

627 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/06(木) 10:56:58.19 ID:v3TWQnV80
テモテあたりだったような気もするんだけどな−
ま いいや
思い出そうとしてる場合じゃねぇ
また後でー

628 :菅ちゃん ◆BDKyieznDk :2008/11/06(木) 11:46:57.26 ID:74OZA0P5O
粉爺さんて暇人でないよね?
>>616
ハイハイ ハーイ(´・д・)ノ質問
のまえに初めてよろしくネ(∞‥艸
では本題
粉爺さんにとっての「宗教とは」を 是非伺いたいと思いますが 
粉爺さんの思考に0.001ミリも狂わずに 意見を伺いたいたくおもいます
お返事お待ちしてます
宜しく〜 です(o^T^o)

629 :砂婆:2008/11/06(木) 12:21:18.37 ID:p+zvmCPo0
これまた唐突な質問だわね(w

630 :菅ちゃん ◆BDKyieznDk :2008/11/06(木) 12:38:47.77 ID:74OZA0P5O
>>629
うん(*・v・)ニョホホ
あ でも 叩いたりしないから大丈夫 次起きるまで意見楽しみにしてるから おやすみなさい♪(o´∀)ノシ☆フリフリ

631 :砂婆:2008/11/06(木) 12:42:12.11 ID:p+zvmCPo0
ハイ おやすみー(w
良い夢を。

632 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/06(木) 12:58:47.28 ID:Fc8xTnaNO
>>611
アラスカでなくて、オカルト板or法律板or壁板or最悪板やろ?> 大友

姉と弟の話あったな (読み飛ばしたけど)

ま 妄想してる部分はしゃあないだろ
疑心暗鬼が皿なる疑惑を生み、、の渦中なんだからさ。

度が過ぎるからおかしいと思うってか?
想像力に長じてるから小説書きになるんだろ
つまり素質をあんたは言ってるのさ
運動神経が発達してるものもいれば
想像力が無限に拡大していくヤシもおるわな
だからって 原告の思考がまともでない根拠にはならんよ

633 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/06(木) 16:45:02.33 ID:Fc8xTnaNO
てか 頭のおかしい人が会を運営し各大学教授らを講演会に呼ぶ手筈もできる訳ないし
じゃあ 会員は 精神薄弱を頭に坐さしたままなの、もっと頭の変な人ら という事になりますがな


でわかった 聞いた〜
コリント人への手紙一の2章の6ってさ

ちぃっ!w

634 :キング名無しサーモン:2008/11/06(木) 17:06:06.11 ID:MBCwxpnB0
>>622 >>633
主婦、何してんの?w
暇人が「パウロ」と書いているけど?>>617

因みに【コリント人への手紙一の2章の6】の内容は全然違うよ。

635 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/06(木) 20:01:07.89 ID:Fc8xTnaNO
いや合ってる。

636 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/06(木) 20:06:29.30 ID:Fc8xTnaNO
コリント第一 2-6 より抜粋

さて、わたしたちは円熟した人たちの間では知恵を語ります。
といっても、
この事物の体制の知恵でも、
この事物の体制の支配者たちの知恵でもありません。
彼らは(神の前では)無に帰するのです。
========
つまり知恵を語るなんざ おこがましい

637 :◆gaG5o03GYg :2008/11/06(木) 20:08:18.42 ID:p+zvmCPo0
スマソ これ新しいトリなのでお見知りおきを

638 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/06(木) 20:14:54.74 ID:Fc8xTnaNO
もっとズバリなのがある
コリント第一 3-18〜19より抜粋

だれも自分をたぶらかしてはなりません。
あなた方の中で、
自分はこの事物の体制において賢い者であると考える人がいるなら、
その人は愚かな者となりなさい。
こうして、賢い者となるためです。

この世の知恵は神にとっては愚かなものだからです。
「彼は賢い者たちを彼ら自身の狡猾さによって捕まえる」と
書かれています。
==========
つまり
実る程垂るる稲穂かな
だすな

639 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/06(木) 20:16:53.37 ID:Fc8xTnaNO
>>637
ID確認しますた
あなたは◎さんです

了解〜

640 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/06(木) 20:22:58.16 ID:Fc8xTnaNO
まあ コリントとはパウロが各地の協会に宛てて書いた手紙の、
コリント人への手紙の事なんだけどね 笑

641 :粉爺:2008/11/06(木) 20:44:04.44 ID:p3XC85rN0
惜しい。1コリではあるが1:31が正解です。

それと636は、をひ、それはエホバの証人つーカルトの新世界訳だよん。
そんな変な聖書をつかわんほーがええよ。

スタンダードは、カトリック、プロテスタント主流派が使う新共同訳
敬虔なプロテスタントが使うのが新改訳。
学術系が岩波委員会訳。カトのサンフラシスコ会訳。など。

642 :粉爺:2008/11/06(木) 20:46:39.15 ID:p3XC85rN0
後、新共同訳の古いバージョンに
口語訳、文語訳つーのもあるが だいたいこの辺までと
後は個人訳が数本というところ、一般向け

643 :粉爺:2008/11/06(木) 21:33:24.02 ID:p3XC85rN0
628

・暇人です
・少なくとも半径500kmのマージンを頂かないと返答できませぬ
・616の「仏教とか宗教」の「宗教」とても軽い意味、一般的な意味で使っています
・628の「宗教とは」には、「その人を活かすハタラキ」と応えてみたいと思いまする

では

644 :粉爺:2008/11/06(木) 21:46:57.06 ID:p3XC85rN0
ひとつ具体例。
636の「事物の体制」つー訳が変です。

ギリシア語テキストでは「あいおーん」の属格ですが、
これの原意は、「ある時間的長さ」を表す語で いろんな使われ方をします。
世代、一定の時期、期間から、有名なところでは「永遠」という意味。
ここでは、ヘブライ的な終末的時代区分としての「この今の世」というぐらいの意味です。

新共同でも新改訳でも岩波委員会訳でも「この世の」です

エホバの新世界訳3:18にも「事物の体制」とありますが、
この箇所には「アイオーン」がありませんので、
何かエホバの信仰解釈上、「事物の体制」というのは特別な意味があって
入れているのではないでしょうか。

そういう訳はあまりお勧めできません

ちなみに新世界訳は1:31を
「誇るならば、エホバを誇れ」としており。
「キュリオス」=「主」を彼らの教義上の特別な名称のエホバに書き換えている
ようです

645 :◆gaG5o03GYg :2008/11/06(木) 21:55:02.30 ID:p+zvmCPo0

L_」
千km  直径千kmの◎を上げるのでもぅチョットやさしくプリーズ

646 :粉爺:2008/11/06(木) 21:55:54.46 ID:p3XC85rN0
とはいえ主婦は聖書もよんどるのかー
意外にはばひろいねー

簿記に共産党に聖書まで。。。

647 :粉爺:2008/11/06(木) 22:11:20.38 ID:p3XC85rN0
645

一般的には
宗教は明治時代に英語を翻訳した言葉だそうで
英語文化でいうと「再び 結ぶ」という原義があるそうです。
キリスト教文化では
神から離れてしまった放蕩息子・娘が、
神に背を向けた生き様から、神とよりを戻し再び神と結びついた生き方をする
これが宗教の第一定義のようです。

聖書に放蕩息子の比喩という話がでてきますが、
放蕩息子は父親に背き家出をします。そして世界中を放浪してびんぼーになって
命からがら父の元に偶然かえってきますが、そこが父の家とは知らず、
下働きの一人として汗水流し働きます。
そしてある時、そこが父の家だときずき父の愛を知ります。
父から独立し自分ひとりの力で生きていたと本人は思っていますが
ぢつは父にしずかに見守られて生きていたと気づいた時、
自分の持っていた傲慢が破られ。。。以下略。

648 :キング名無しサーモン:2008/11/06(木) 22:23:11.15 ID:j0vp8h4M0
>>646
ググッてるだけ
拾い読みをさも自分の得た学問のように偉そうに語る主婦

649 :粉爺:2008/11/06(木) 22:28:29.93 ID:p3XC85rN0
法華経に「如来滅後。後五百歳中」という語が出てきます。
「釈迦如来滅後の五百年後のうち」という意味で、
大乗の法華経が釈尊が亡くなって五百年後に製作されたので、
法華経編纂メンバーが、釈尊が亡くなって後百年後の現代こそ
法華経が広がる時代だといれたわけですが、
日蓮さんはここを、末法思想などを基に釈尊死後2500年後の現代、
つまり日蓮さんのじだいこそ法華経が広まる時代だと読みます。

これはテキスト上は誤読ですが、法華製作者の真意
「いまこそ法華経が広まる時代だ」という心を日蓮さんが身読したものだと
思います。
この「我が身の生きざまで読む」、これが宗教ではないかと思います。

何が書いていると対象化して読むのではなく
私にとってどういう意味を持っているのかというところで読むと
自分とまったく無関係に書かれた単なるテキストが、
自分のために書かれた佛の肉声となって届くわけです。
日蓮さんに言わせると「法華の一字一字がほとけさまである」と。

650 :粉爺:2008/11/06(木) 22:32:49.18 ID:p3XC85rN0
真実体験つーのは そんなに難しくないですよ ◎さん

はじめてミカン山で みかん狩りして 美味しい山の空気を肴に
もぎたてのみかんをたべる。
口にほりこんだみかんが舌の上でトロのようにトロケテ
あまずっぱいうまみが細胞の一つ一つに沁み透る。

なんてうまいんだ! この感動をみんなに伝えたい!

これもまた ささやかな真実体験です

651 :キング名無しサーモン:2008/11/06(木) 23:11:50.26 ID:cmx62gqw0
>>650
粉爺さま、粉爺さま
その例えを読んで
「我が身で実感したこと」が「真実体験」と受け取ってよろしいのでしょうか?
無学な者ですみません

652 :粉爺:2008/11/06(木) 23:43:06.18 ID:p3XC85rN0
わが身で本物だ、素晴らしいと感動(実感)したここと
ではありませんでしょうか。

653 :キング名無しサーモン:2008/11/06(木) 23:57:36.56 ID:cmx62gqw0
>>652
ありがとうございます

見ず知らずの愚か者の不明な事を、
今日、このように心やすく教えて頂き
「何とも有り難いことで、嬉しいなあ」と感動しました



654 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/07(金) 04:20:35.75 ID:IxXwW42AO
爆睡してた( 汗

とりあえず >>641>>644
正解 ビックリした笑
ここ一年あまり
かなり途切れがちではあったが 断続的に勉強させてもらってますよ
おもに土曜にね
火曜夜の勉強会にも行こうかなと先週あたりから考えていたところ
私はエホバに偏見を持ってない
だからといって他が変とも思ってない
というより比較できるほど知らなくてね
まずザッと概要を知る為にとっかかりとして勉強してる
次段階では各聖書の訳の違いを比較しようと思っていた。

エホバに入り信者となるのは
というより
まだよく違いを知らぬ段階で一つ所に染まるのは危険に感じる
だから私はエホバからするとかなり不謹慎な立場で勉強している事になる が
彼らには 私のスタンスを理解している
(受容しているのは最後に私が信者になると当て込んでいるのだろう)

まずは、味くらべさ
どの店のカルボナーラが旨いか 食べ比べてみなけりゃわからない話

私は物を決める時はたいがいそうだ
選択してから決める
知らない事に対してはまず知らねばならない
だから買い込むんだよ同じテーマの本ばかりを読み比べ
聖書が難解でなければ人の手を借りないとこなんだがね

655 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/07(金) 04:30:19.05 ID:IxXwW42AO
>>648
それはあんた
聖書の画像をうpりゃ納得するかね? 笑

ま キリスト協に興味を抱いたのはイスラム世界にずっと興味があるからさ

ま直接のきっかけはパレスチナ問題に触れてからかな
イスラム教の元はキリスト教
アラブとイスラエルの争克
この辺りを深く掘りたいのさな
ゆくゆくは実はアラビア語を勉強しコーランを読みたい気持ちもある
私の中では先の先の課題だがね


656 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/07(金) 04:41:14.40 ID:IxXwW42AO
しかしながら 私の興味は並列に各方面に飛ぶ 笑
うちには読もうと思って置いてある書物が一棚に積まれてある
波木井さんと話をしていて触発された音楽クラシック関係とか (管楽器の作りや和音からカラスまでジャンル問わず)

モチベーションを保たねば興味が続かん
ので会の人には
「私のモチに火をつけさせ続けて(笑」と冗談混じりに言っている 笑

>>644は参考になった サンクス
事物の体制と訳しているのはエホバ独自か
ほ〜
この土曜には突っ込んで聞いてみる

657 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/07(金) 04:52:04.86 ID:IxXwW42AO
>>641
ok これだ
==========31 「誇る者はエホバにあって誇れ」と書かれているとおりになるためです。
==========
コリント第一は2章全体が真の信仰とはなんぞや
から
引いては布教をする際の戒めに思えるがな
霊的な人物質的な人のあたりの11-16まで延々



658 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/07(金) 04:53:50.98 ID:IxXwW42AO
つい 聖書に興味がそれた

>>632以降は今日の夜からレスってく

659 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/07(金) 05:10:20.76 ID:IxXwW42AO
間違えた >>612以降ね 笑

660 :キング名無しサーモン:2008/11/07(金) 06:45:36.42 ID:r0HF/Oaz0
>>655
蘊蓄垂れたいのなら、正確じゃないことを言うな

>イスラム教の元はキリスト教

661 :砂婆:2008/11/07(金) 07:15:04.22 ID:pb5zSQ7U0
>>650
チョト◎が理解できていないのは、
その真実体験は「みんなに伝えたい」まで含めるですか?

>佛教に限らず宗教をやっていると最初に「真実体験」というのがあり
>これがやっかい。勘違い君がいっぱーい生まれます

粉爺が「やっかい」と表するのは多分、「伝えたい」に絡む事かと思うのですが。
別に宗教でなくとも世の中にはイパーイある事で、
化粧品やグルメ、映画や小説、「わが身で本物だ素晴らしい」と感じ
「人に勧める」までは、宗教も俗世界も同じキガス。

どこが殊、宗教に関しての「真実体験」が「やっかい」なのか、
◎にわまだ理解できてネーかも・・・・。

662 :粉爺:2008/11/07(金) 07:18:10.09 ID:sE/5tla30
エホバの勉強会に!!!???
ほんまものずきだのぉー(笑)
普通の教会で勉強したほうがええと思うけどな
エホバはカルトでっせ。。。
特に初心者ほど まともなものを学んだほうがええで。
何が本物で何が紛い物かわからんわけだしね

「事物の体制」という変な訳は英訳の「the system of things」を重訳したもの
だからみたいよ
つまりギリシア語テキストを直接読んでいない。
普通の聖書に「事物の体制」とないのです。

まあなんで「あいおーん」を「事物の体制」と訳しているのか
興味深くはあるが。。。(笑)

663 :粉爺:2008/11/07(金) 07:29:57.75 ID:sE/5tla30
ο καυχωμενο?(誇る者は)
εν κυριω (主にあって)
καυχασθω(誇れ)

なので、エンという前置詞を「あって」と訳すところなどは直訳ぽくって
いいのだが
キュリオスという「主人」という意味の普通名詞を
エホバという神の名前(固有名詞)に訳すのは新世界独特だね

661
よいとこにおきづき。
真実体験は親しい人に勧めたくなると言う性格を持ちます
ここまでは自然の摂理だから仕方ない

カルトはこの人の持つナチュナルを悪用(私物化)するから問題なのです

悪用カルトのみかん教になると、
「果物はみかん! みかんを一日三個食べないと幸せになれない!
りんご食べる人はビョーキになる!」みたいなかんじ

宗教的脅迫で恐怖を煽ったりまでします。
エホバですと終末思想で恐怖を煽ります。
自分たちの終末思想に沿うように聖書を改変して訳しているようです


664 :砂婆:2008/11/07(金) 08:00:41.77 ID:pb5zSQ7U0
ほぉーみかん教はそんな方向へ教えを持っていくですか〜。
エライ排他的になっちまぅものなのね。

自分の真実体験は真理 ちゅーのは信心
     〃    こそが真理 は狂信
     〃    以外は邪神 がカルト って感じかのぅ。

くわばらくわばら 《《◎》》ブルブル

でわ、関連スレで「創価」を叩きまくってる方も、一種のカルト思想なのかのぅ・・・・。

665 :粉爺:2008/11/07(金) 08:04:45.60 ID:sE/5tla30
こんなことを書くと普通の教会からも怒られるだろうけども
1コリをパウロが何で書いたかと言うと
1.モテナイ君のパウロが
2.自分開拓伝道したコリント町の教会で
3.パウロよりアポロとか他の伝道者の人気が出たり
4.女性預言者たちが幅を聞かしているのを
5.メルで知り、嫉妬して激怒して
6.おまえら、ええかげんにせいよと怒っているわけで
7.なるほどなと頷ける箇所と
8.おまえ、それ醜い嫉妬ぢゃんと失笑するところが
交互です(笑)

私はパウロに怒られた陽気なコリント教会の人たちが好きです(笑)

666 :粉爺:2008/11/07(金) 08:10:40.22 ID:sE/5tla30
664
真実体験をカルトに転落させないストッパーは

「私にとっての真実」を無原則に「みんなにとっての真実」としないことです。
現代はここを「相対化」できる「智慧」を持つにいたりましたが
この智慧ストッパーを意図的に外して伝道に邁進させるのがカルトの常套手段となってます


667 :砂婆:2008/11/07(金) 08:11:01.63 ID:pb5zSQ7U0
>>665
こんなことゆーとボッコボコかもだが
パウロさんちゅー人も、カルトっぽ   ε =

668 :粉爺:2008/11/07(金) 08:17:53.46 ID:sE/5tla30
2000年前の古代人ですから、 なまパウロをそのまま現代にもってくればカルトですよ

教会で女性たるものはベールをかぶれ
教会で女性たるものは発言するな 家に帰ってから旦那に聞け
など(笑)

もてもてのイエスが女性に優しかったのに比すると
モテナイ君の童貞パウロは典型的な女性差別者です(笑)

669 :砂婆:2008/11/07(金) 08:21:18.49 ID:pb5zSQ7U0
なまパウロ・・・・ダメぢゃん(w

まぁ、多くの人に幸せをもたらすのが宗教ちゅーもんであり
特定の人間にだけの幸せを考えた時点で、カルト
ちゅーオオザッパーらしい結論で(w

670 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/07(金) 08:41:08.67 ID:IxXwW42AO
>>660
いんや ガブリエルがモハメットの前に現れいでたが元だよん

671 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/07(金) 08:49:57.32 ID:IxXwW42AO
>>663
血液輸血拒否だの 受付られないとこはあるね

だがカルトというのはなんらかの目的の為に悪用するからカルトと排斥されるのだろう

終末思想で恐怖させるは違うな
パウロの戒めと同じさ
正しくあれ の為

ま どのみち 私は信徒になる気はない
子が事故にあった時はジャンジャンなんぼでも輸血させて助けたいからね
昔のキリシタンがなぜ命より思想を選んだのかよ〜わからん
全ては命あってこそ生を全うしてこそ
命が最優先だからね


672 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/07(金) 08:52:56.08 ID:IxXwW42AO
>>668
パウロはキリストの声を聞く神秘体験に会うまでは
キリスト信者狩り側でしたからね
もともと 法には厳格に従う気質の人やから 笑

673 :キング名無しサーモン:2008/11/07(金) 08:54:38.53 ID:r0HF/Oaz0
>>670
だから正確じゃないと言ってるのがわかりませんか?

674 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/07(金) 09:03:38.96 ID:IxXwW42AO
>>669
でもね
誰かみたいに本能の欲するまま 他人を攻撃しまくりその癖被害者ぶる人は
やはりどこかで大反省せねば幸せにはなれんでしょ
これは道理と思うのよね
どんな人にもヒントを与えているのが聖書や仏教経典だったりするが
基本 自分で知るしかない訳
「あ〜(聖書のあのくだりは)こ〜ゆ〜事を言いたかった訳ね〜」とストンと納得したりと。
教えてはいるが自発的に自分で知るもんですよ
依存と自発性は対極ですよ
また
やらなければならない(上例では自覚と反省)事をしないでは、
幸せにもなれない
全ての人には幸せになる権利があるが
掴める人とそうでない人がいるのは当然で
それを教える側のせいにしてはいかんと思うの

675 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/07(金) 09:08:00.54 ID:IxXwW42AO
>>673
ではどう違うか説明しなきゃね 笑

676 :キング名無しサーモン:2008/11/07(金) 09:14:10.04 ID:r0HF/Oaz0
>>675
「教えてください」と言うべきなんじゃないのかな?


677 :キング名無しサーモン:2008/11/07(金) 09:19:34.69 ID:R25CFPHB0
「主婦にとっての真実」を無原則に「みんなにとっての真実」としないことです。


678 :キング名無しサーモン:2008/11/07(金) 09:23:52.39 ID:R25CFPHB0
>>676
「どう違うか説明しろ」で十分

679 :キング名無しサーモン:2008/11/07(金) 09:30:47.59 ID:r0HF/Oaz0
>>678
そうか?
では主婦に一生恥をかいてもらうか、お節介暇人の蘊蓄登場を待つしかないねw

680 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/07(金) 09:38:04.74 ID:IxXwW42AO
>>676
これまたいつものパターンかな?
なんくせをつけておいて 説明する側になった時はもったいぶって
「結局すぐには答えられない」

ダメダメじゃん 笑

モハメッドが610年に大天使ガブリエルから啓示を受けイスラム教を布教し始めた。
イスラム教の、神による天地創造からこの世の終わり、
最後の審判までの歴史の見方や
天国地獄善悪の考え方(終末観)もキリスト教と同じ

681 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/07(金) 09:41:54.57 ID:IxXwW42AO
イスラム教は旧約新訳聖書も経典として認めているからね 笑

682 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/07(金) 09:42:36.12 ID:IxXwW42AO
て所で時間です
バイなら〜

683 :キング名無しサーモン:2008/11/07(金) 09:46:18.66 ID:r0HF/Oaz0
>>680
だから、正確ではないと言ってるんですよ。
ダメダメなのは主婦の方。

簡単に正解を言うけど、イスラム教はキリスト教の影響も受けているのは確かで、延長線上にあると説明する場合もある。
でも、ユダヤ教や旧約聖書からの影響を忘れてはならない。

ちなみに、大天使ガブリエルはキリスト教だけではなく、旧約聖書にも記されていてユダヤ教としての視点を忘れてはならない。
wikiによると、このような宗教をまとめてアブラハム系と言うらしい。

だから、元はキリスト教というのは正確ではない。
影響関係で言うと、ユダヤ教からの方が多いのかも。

684 :キング名無しサーモン:2008/11/07(金) 09:47:20.46 ID:r0HF/Oaz0
>>681
少しだけ気づきましたか?w

685 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/07(金) 09:56:16.98 ID:IxXwW42AO
>>683
ユダヤ教―キリスト教が先にあって、イスラム教創設だから
キリスト教が元と大雑把で良いのです 笑

キリスト教はユダヤ聖典旧約も聖典ですし
こんにちの信徒割合は
ユダヤ教〈〈〈〈〈越えられない壁〈〈〈〈〈キリスト教ですから 笑


686 :キング名無しサーモン:2008/11/07(金) 10:05:52.90 ID:R25CFPHB0
>>679
なんで正確じゃないと指摘したお前さんが説明せずに
暇人を待たなきゃならんの?
指摘したお前さんが説明するのが筋

687 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/07(金) 10:06:16.27 ID:IxXwW42AO
>>683
なんか変ね
なんでそんなにグチャグチャ?

ユダヤ教の聖典は旧約のみ
キリスト教の聖典は旧約+新訳

イスラム教の聖典は
旧約+新訳+コーラン
コーランは 旧約のアダムとイブ ノアの箱船 モーゼのエジプト脱出と神話部分は殆んど同じ
ちなみにアラビア語以外に翻訳されたものは単なる注釈書とされコーランとは呼ばれない
大天使ガブリエルが出るのは旧約だから
三つの宗教に出るのは当たり前

688 :キング名無しサーモン:2008/11/07(金) 10:35:31.87 ID:GoQPNuz00
>>674
>本能の欲するまま 他人を攻撃しまくり

主婦のことだw

689 :キング名無しサーモン:2008/11/07(金) 10:36:39.24 ID:r0HF/Oaz0
>>685
だから、正確じゃないと言ってるのですよ。
大雑把と言いますが、キリスト教が出現したときにも、現在にいたるまでユダヤ教はあるのですからw
それに、信徒割合に何の意味が?

>>687
グチャになってたのは主婦だと思うのですw
だから、元はキリスト教だと言うのは正確じゃないと言ってるのですよw
もしかして、「元はキリスト教だと言うのは間違いだ」とお聞いたのですか?

イスラム教はこの二つの宗教から影響を受けています。
聖典では新約と旧約からの影響を受けています。

この2つはよく似ているようですが、違う事柄ですね。重なる部分もありますが。
文献学的に、当時の聖典がどういうものであったかは門外漢なので全く知りませんが。

690 :キング名無しサーモン:2008/11/07(金) 13:19:29.56 ID:/Yff1HLk0
大本はゾロアスター教といわれているよ。
キリスト教
ユダヤ教
イスラーム教
佛教もね

だから、似ているところがあるのは当たり前。



691 :◆gaG5o03GYg :2008/11/07(金) 15:18:51.36 ID:699ufHxv0
>>685
◎教〈〈〈〈〈越えられない壁〈〈〈〈〈ユダヤ教〈〈〈〈〈越えられない壁〈〈〈〈〈キリスト教

カモ-

キャー((((((((((((((◎

             

692 :◆gaG5o03GYg :2008/11/07(金) 15:21:05.10 ID:699ufHxv0
間違えたorz

ユダヤ教〈〈〈〈〈越えられない壁〈〈〈〈〈キリスト教〈〈〈〈〈越えられない壁〈〈〈〈〈◎狂



                   ((((((((◎”  テヘッ

693 :◆kBVGNcOqNU :2008/11/07(金) 15:45:49.46 ID:pb5zSQ7U0
ったく、手間かけさせゃがって・・・・(自業自得です・・・ハイ

お着替えしますた。


694 :◆cf.ODkoGPQ :2008/11/07(金) 15:49:09.86 ID:pb5zSQ7U0
あんましエエトリでわないので、これで(w

695 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/07(金) 18:07:34.66 ID:IxXwW42AO
新訳ではなく新約 ね
誤変換したままだった
神との新たなる約束が新約

そ 違うと言ったヤツがなぜ暇人に説明させようと依存するかね
超図々しい

じゃ

696 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/07(金) 18:14:28.02 ID:IxXwW42AO
>>612
>つーかあんまり「オマエのレスは僭越だ!」とか人に指摘しなくない?
傲慢だとかは言うけど、僭越って何か違くないかと思うが感想はそれだけ。


素人が弁護士みたく専門家まがいの事をやれば「身のほど知らず=潜越」と思うは当然かと。

>ホラ、うにゃもが黄色で黄色がうにゃもで畑は黄色のものであり
うにゃもはその畑を搾取してどーこーみたいな。


あれ? 私は 黄色は会の一会員で、畑を持ち
その画像を手渡すかメール経由でもらって
うにゃも(原告)が書いてる
と書いたはずなんだけど〜?

で あんたが潜越を書いたかどうか
ゴチャゴチャ言ってないでハッキリするだわ

697 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/07(金) 18:24:57.83 ID:IxXwW42AO
>>615
> 超能力者か(笑)
おれは、投稿されたレスに言及しなかったのだけどね(笑)



うん、暇人の行動からピリピリがわかったよ

>・ほう裁判資料アップするんだ 読める わーいわーい
> ・バカだなぁ 暇人が読むと被告側が批判されることになるのにな
> ・バスタ側も喜ぶだろうねー
> ・下手すれば祭りになるね。
> ・でも本人は裁判資料をアップすれば自分が正しいと証明されると
>  思いこんでいるのだから自業自得だねー
> ・おれは何度も止めたんだから もういいよねー


うん 裁判官の判断に素人暇人がごねる事にはなるだろうね 笑

でもな 現実考えたらわかるの 笑

2chのトップページに無い隠し板の1スレごとき場所で一生懸命
裁判官判断は糞だ〜とわめいた所で
世間は気が付きゃしないの 笑
くらべおサルタソが堂々裁判結果として インターネットの大通りで公開したなら
見る人は比較にならない位多い
暇人は誰が見たかわからないのに
その人らを追い掛けて「違うんですよ、ホントはね」とはやれない訳 笑

やらせない為の牽制を言っても無駄っすよ 笑
おサルタソはこの住人あてだけにうpするわけじゃないのだから 笑

698 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/07(金) 18:35:27.20 ID:IxXwW42AO
>>616
> 589
> それとね、2ちゃんの原始佛教にまともなやつはいない。
変な人が多い。

ど〜も見る限り
本質ではなく 言葉定義がどうのこうの と枝葉の部分でいつまでもやってないか

例えば エホバの「この事物の体制の知恵」
一般の「この世の知恵」

こだわらないでも「一般的な知恵の事」やとわかりますやん

そんな細かい定義の違いはどうでもいい

私はまずは全体を掴みそれから細部へ

細かい点→全体へはしない

藻に足を取られてしまうがな

ま しかし お坊さんなり真面目に仏教をやる人なら 2chという媒体を使わないでしょ 笑

699 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/07(金) 18:37:11.98 ID:IxXwW42AO
>>619
暇人のスタンスはわかったが
それとて私には 関係ないざます 笑

700 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/07(金) 18:41:44.18 ID:IxXwW42AO
>>646
簿記は趣味でなく仕事関係ですがな
なぜ基本情報処理(昔は違う名称)を取るのに簿記まで勉強させられねばならん と
ブーブー文句垂れながら通った。

ま この世は知ろうと思えば材料に事欠きません
楽しいわ

701 :キング名無しサーモン:2008/11/07(金) 18:42:13.89 ID:Wcx+jenu0
>>696
ハッキリ言ったじゃん!w
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1225638602/560,568,580,581,598,600,602,604,606,611,612,617,618,622,636
以上が私のレスです。
で、問題の「僭越」に関して私が使ったのは、主婦が僭越の言葉の意味を知ってるか?と
聞いてきたので答えた時に使ったのみ。
原告妄想の事もそうだし、菅ちゃんのこともそうだけど
私と主婦では考えが違うんだよ。同じものを見ていてもね。
同じ時もあるけどね。1年前の主婦の菅ちゃんに対するレスとかさ。

601 名前:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 [] 投稿日:2008/11/04(火) 09:24:57 ID:blDh497+
ああ そうそう 書き忘れてた。>>580=560
>主婦は「バスタが間に入って話をまとめた」という一点が気に入らないのは わかってる。

気に入らない?
はぁ? なるほど アンタはバスタのあの行為に疑問を抱かない稀有な人らしいな
非常識とは思わないんだw

604 名前:キャップが出せなくなった名無しさん[sage] 投稿日:2008/11/04(火) 09:31:11 ID:???
>>601
ものすごい身内庇いで痛いとは思うけど、その程度。
親や身内が「うちの娘をクビにするとは!」と怒鳴り込むのは何だかなぁと思うが
しかし店もそれ受け入れたって事は、反省するなら仕事続けてもらうのにやぶさかではない・・・って
ことだったんじゃないの〜?
本当にひっでー仕事ぶりなら躊躇なくクビにするでしょ。
別にバスタは弁護士とか何かそういう面倒くさい相手じゃないんだし。

僭越ってのは、「僭越ながらワタクシが乾杯の音頭を・・・」の僭越?
バスタも僭越ながら申し上げますとでも書いとけば主婦に何年もたってから
僭越なのだ!と叩かれなかったのかもねw

「僭越」って言葉の意味を知ってるか?

702 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/07(金) 18:50:59.61 ID:IxXwW42AO
>>701
あんたは潜越に思わない 結構

だが私の言ってるのは違うレスの事
私に「主婦が潜越、バスタと同属」と書いた主があんたか確認したわけ

703 :キング名無しサーモン:2008/11/07(金) 18:55:56.44 ID:Wcx+jenu0
それはもう>>612に書いたじゃん。
同属嫌悪って言葉は使った事がない、僭越はカンパイの話の時に出た限り、って。

704 :キング名無しサーモン:2008/11/07(金) 18:56:29.23 ID:HSlyNEYU0
お話の腰をボッキリ折るけど・・・

最近お姿見えないけど、ゆんさんはお元気でらっさるの?

705 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/07(金) 18:57:02.35 ID:IxXwW42AO
でまた「もの凄い身内かばい」じゃ済まんでしょ〜

菅が無断で商品に手をつけた のに関わらず 会社に抗議ってさ
盗人猛々しいタナアゲ抗議やん

これに違和感感じないって超不思議
世間はキビチイのよん?
なあなあで済まないのが一般的社会かと

706 :キング名無しサーモン:2008/11/07(金) 18:57:14.09 ID:HSlyNEYU0
僭越って自分の行為について使うような気がする

707 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/07(金) 18:58:58.60 ID:IxXwW42AO
>>703
そう

>>704
元気に暴れておるよ 笑

708 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/07(金) 19:00:41.67 ID:IxXwW42AO
>>706
身分や立場を越えての行為を指すから 自分とは限らんねぇ

709 :キング名無しサーモン:2008/11/07(金) 19:03:01.10 ID:HSlyNEYU0
>>707
そう なら良かった

>>708
そうですね
間違っていました

710 :キング名無しサーモン:2008/11/07(金) 19:04:08.96 ID:Wcx+jenu0
>>705
建前はそうだけど・・・ってそれはもうこないだ書いた事の繰り返しだからもういいよw

711 :キング名無しサーモン:2008/11/07(金) 19:04:29.45 ID:/Yff1HLk0
>>708
一般的には「自分の行為」についてだろうな
せん‐えつ【僭越】
大辞泉
自分の地位や立場を越えて出過ぎたことをすること。また、そのさま

712 :キング名無しサーモン:2008/11/07(金) 19:08:48.26 ID:HSlyNEYU0
>>711
「僭越ながらXXさせて頂きます」とか使うからそう思ってきたんだけどね

石原閣下が「宮内庁ごときが出てきて、そんなこということは僭越(せんえつ)限りだ。」
なんつー記事が出てきたよw

713 :キング名無しサーモン:2008/11/07(金) 19:13:57.06 ID:/Yff1HLk0
>>712
ほう、なるほどね。
身分・地位の違いがある時に用いるのかな?
そうだとすると、主婦の使い方だと、企業の重役の方が、一市民より上の身分や地位でないと
やはり使い方としては正しくなさそうだな。

714 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/07(金) 19:26:40.03 ID:IxXwW42AO
そういう事

一建築二級士のバスタには弁護士たる資格もない
身分や立場を越えて雇用問題にでしゃばったから潜越

ドンピシャやがな 笑

715 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/07(金) 19:28:07.97 ID:IxXwW42AO
>>710
甘えの構造だすな

716 :キング名無しサーモン:2008/11/07(金) 19:47:49.94 ID:HSlyNEYU0
>>713
僭越とは「自分の地位や立場を越えて出過ぎたことをすること。また、そのさま」
だそうです

身分・地位の違いが無くとも
「出過ぎた」ということを表すのであれば使えるんじゃないかな

717 :キング名無しサーモン:2008/11/07(金) 20:31:12.57 ID:Wcx+jenu0
ゼーゼー
自分でも何でこんなにはりきるのかわからないの・・・
暇人相手だろうが主婦だろうが◎だろうが検索の手が止まらんの・・・

718 :キング名無しサーモン:2008/11/07(金) 20:33:11.74 ID:wRBQV4zM0
お疲れ様っす
検索趣味と言えばesもそうだったね

719 :キング名無しサーモン:2008/11/07(金) 20:37:07.34 ID:Wcx+jenu0
あーあの本名割れてる人。
あの人の時もかなり擁護してた。
MLの検索王だったの?でも私とはシマが違っていたので検索争いをする事もなかったわw

720 :キング名無しサーモン:2008/11/07(金) 20:37:11.31 ID:/Yff1HLk0
残念 【メモ】だねw  >>714


>>716
違和感があるのは変らないな。
バスタの場合、身分は関係ないし、立場を超えたかというと語弊があると思うけどね。
主婦の言い方だと、企業に一般市民が意見してはいけないということになるだろうな。
それに、バスタが相手企業にどのような言い方をしたのか、
質問をしたのか、調査を依頼したのか、
相手はどのような返答をしたのか、
どのような経緯で解雇を免れたのか、
遣り取りがまったく見えてない段階で「僭越」だのなんだのって、滑稽だねw

721 :キング名無しサーモン:2008/11/07(金) 20:41:43.02 ID:wRBQV4zM0
検索の世界にもシマがあったのねw

722 :キング名無しサーモン:2008/11/07(金) 20:42:50.80 ID:HSlyNEYU0
>>717
つ旦~
お疲れ 茶でも飲みなされ 

723 :粉爺:2008/11/07(金) 21:26:39.76 ID:sE/5tla30
知り合いの一級建築士が
かみさまなんだったら けちけちせず無条件で全員救えと言っていた(笑)

宗教は本質的に差別的なのかもしれない

724 :キング名無しサーモン:2008/11/07(金) 21:30:19.32 ID:Wcx+jenu0
茶を飲んで再挑戦・・・

725 :キング名無しサーモン:2008/11/07(金) 22:27:00.54 ID:HSlyNEYU0
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─- ∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵  (___ )(___ ) ∴∵。∴∵∴∵ ゜<ID:Wcx+jenu0
∴∵∴∵∴:∵∴∵_ i/ = =ヽi ∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ //[||    」  ||] ∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵ / ヘ | |  ____,ヽ | | ∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴゚∴∵∴∵ /ヽ ノ    ヽ__./  ∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵  く  /     三三三∠⌒> ∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
   ∧∧   ∧∧  ∧∧   ∧∧
  (   )ゝ (   )ゝ(   )ゝ(   )ゝ ムチャシヤガッテ・・・
   i⌒ /   i⌒ /  i⌒ /   i⌒ /
   三  |  三  |  三  |  三  |
   ∪ ∪  ∪ ∪  ∪ ∪  ∪ ∪
  三三   三三  三三  三三


貼ってみたくなった・・・

726 :粉爺:2008/11/08(土) 03:34:44.38 ID:jqvGLkkY0
698
例えば エホバの「この事物の体制の知恵」
一般の「この世の知恵」
こだわらないでも「一般的な知恵の事」やとわかりますやん

主婦、物事をありのままに見れてないですね
「こだわり」はエホバの証人側にあるのですよん。
「こだわり」がなければアイオーンは「この世」と普通に訳されます。
全体をみれているから「事物の体制」なる訳語に違和感を覚えるわけです。

エホバの証人側の教義についてしらないのですが 想像するに
2コリ4;4の「この世の神」を「事物の体制の神」と訳すところに味噌がある
のではないでしょうか。
つまり「この世=事物の体制」の神はサタンであるので、これに従うと
欲望に従った生き方となり滅びの道を歩くことになる。
この世で唯一正しいのはイエス・キリストの臨在により1914年から
統治を委ねられた統治体(エホバの証人の指導部)にあり、
この統治体の指導どおりに生きれば救われるのである云々と。

この世は「サタンの統治」であるということを強調するために
この世を「事物の体制」という訳語で統一しているのではないでしょうか。
それはエホバのMC(宗教的脅迫支配)上、欠かせないから そう訳しておるのですよ

怖いのは、全体が見えてないとそのMCが本人の知らない間に刷り込まれる
ことなのですが、まあ主婦に言っても反発されるだけですね(笑)

粉は止めた それだけおぼておいてくだされ(笑)

727 :粉爺:2008/11/08(土) 03:59:53.60 ID:jqvGLkkY0
パウロは驚くべきトンでも発言をしているのですけどね

現代で言えば例えばオウムの麻原が死刑になったとして
麻原の刑死は人類の罪をすべて人類に代わりに購うための行為だったのだ。
麻原と救い主を信じ、私の主と告白すれば誰でも救われると
麻原が生きている頃はオウムを叩いていた弁護士が突然
麻原信者になって語り出したようなものです。

んでその弁護士が
世間基準では麻原の刑死は、「敗北」であり「愚か」だが云々とやりだした
文脈での「世間基準」が「この世の知恵」ですよ。

パウロは価値観の逆転を謀っているのです。
こんな価値観の逆転を聞くのは身内(信仰グループ)だけですね。
世間は大笑いする。で、そのことをパウロは重々承知している。
だけどパウロは、自分は世間基準を超えた霊的基準に生きていると
思っているからびくともしない。超然とできる。

この構造をカルトは熟知していて どこのカルトも悪用しています
いくら世間がカルトと指弾しても
「いやねぇ世間基準は。私達は霊的基準だからね うふふ」てなものです

なまパウロは取扱が難しいのです ふぅ、、、


728 :砂婆:2008/11/08(土) 07:34:36.83 ID:hbl6/XVT0
こ・・・今度はキリスト教でするか。
粉爺すご過ぎ(w

729 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/08(土) 08:30:55.03 ID:LeXysyExO
>>726
1914年から天ではキリストによる統治が始まりサタンは地上に落とされ、
地上でさサタンの影響下にある と説明されてますわ 笑

根本にはユダヤ教同様選民思想がありますね 笑
正しい者だけが選ばれる=永遠に続く神の国で幸福に生きられると。
でも ま ユダヤ教自体が選民思想だし、流れを引き継いでるのはしゃ〜ないか と

化粧品はまるで全ての女性に効果があるかのように効能をアピールしますが
実は
全ての人にさしたる効果はないと伝えるべきじゃんと笑う
みたいな気持ちですよ


730 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/08(土) 08:49:13.32 ID:LeXysyExO
で 私は実は アダムとイブの原罪=全人類の罪をあがなう為に

子のイエスを地上に差し向けその命でもって引き替えとされた
ああ慈悲深き神のお心よ

て感じでキリスト教は、
イエスを崇めるあまりただの人間を文字通りw神格化してしまった。
私はこれに抵抗ある訳
預言者の位置付けがね、
ユダヤ、イスラムはこれを否定
イエスだけがなぜ神の子なのか、一人だけがなぜ特別扱いされるのか
モハメッドは「私は皆と変わりない一人の人間だ」と言ってる。
神の前では全ての信徒が平等観から自分の絵を残させない(特別視させない)。


731 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/08(土) 09:02:47.45 ID:LeXysyExO
キリスト教自体イエスを変に崇めるっしょ
私は思い込みやなぁと思う訳
イエスが原罪をあがなう為遣わされた 自体思い込みによる創作とちゃうか と 笑
誰かが立証したんかいと笑
もちろんエホバもイエスを永遠の地上の王国の王として位置付けしてますわ

なんかなぁ〜みたいな
で 私の言う「全体」は意味が違う
私は「物語」として聖書の各福音書の「全あらすじ」を
知れば満足するとゆ〜意味ね

だから言葉の細かい定義の差異は気にならない
だいたいこんな事が書かれてあるというあら筋を押さえるのが最優先な訳だ

また 終末観念をアオリ洗脳していくというが
それのどこがイカンのかと 笑

ユダヤ―キリスト教―イスラム教 自体 人が正しくあれと戒める為に
悟る為に 作られている 笑


732 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/08(土) 09:12:52.63 ID:LeXysyExO
♪ショ ショ ショ ショウコ〜
の場合もあれは選民思想だが
「人殺し=ポア」を正当化してしまった時点でダメダメなんだが
実はユダヤ教も
もっと大々的にやったのがキリスト教でしょが

キリストの名において大義名分、十字軍による「浄化」=大虐殺が行われたし
異教徒に対する理不尽な迫害(植民地化、魔女狩り)はマイキョが無い

まぁ権力者政治とからんではいたが
つまりはカルトですがな
妄信すると人はなんでもやるね

733 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/08(土) 09:20:12.72 ID:LeXysyExO
だから いつまでも 観察者として 宗教を眺めるバランスが必要だと思う訳

私が聖書を読むのは単に知識として
アラブとイスラエルを例にしても宗教上の対立がベースになっている
ともに同じ神を出発点としながら姉妹宗教でありながら
そのベースがわからねば争いの全体がわからないから 前知識としてキリスト教をとっかかりに勉強してんの 笑
ヒョウボウ視点は忘れない (てか被暗示性の低い私を洗脳するのはまず無理)

734 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/08(土) 09:32:47.26 ID:LeXysyExO
>>713=バスタ

比較対象が違う
一般企業の重役に一市民が

とちゃう
弁護士のような専門家でもない一市民がだよ

比較しているのは
弁護士と素人
だから 素人が他人の紛争に弁護士まがいのことをリアルでやっちゃった が身のほどをわきまえない になる訳

735 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/08(土) 09:42:33.15 ID:LeXysyExO
>>720=バスタ

> 主婦の言い方だと、企業に一般市民が意見してはいけないということになるだろうな。

いけないと拡大解釈をしてんのがそっちなだけ 笑
これはモアベターな話な訳
常識を備えている人は
企業相手にする時はしかるべき専門家に相談し交渉してもらう事を考える
まず畑違いの人に頼んだりはしませんや 笑
実際 弁護士でもないが知恵を授け 各紛争解決に尽力しているNPO団体もあるよ
が彼等は対紛争解決のベテランな訳

バスタみたく 「盗人猛々しい厚かましさを正当化」することは無いっしょ
バスタのいけない所は身内かばいの為に
「やった罪を無い事にしようとねじ込んだ」点にもあるのさ

わかってないな

736 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/08(土) 09:44:37.96 ID:LeXysyExO
>>720
書き忘れたw

> それに、バスタが相手企業にどのような言い方をしたのか、


不要
菅が商品に手を出した という事実で全て

737 :粉爺:2008/11/08(土) 10:22:40.64 ID:jqvGLkkY0
728
だって1コリで言えば(笑)、
日本語訳は、口語訳、新共同訳、新改訳、岩波委員会訳、フランシスコ会訳、
本田訳、田川訳、角川文庫訳を読んだ上、
ハーバー聖書註解(新・旧両方)、新共同訳新約略解、新共同訳註解という註解類も読み
1コリに特化したヘイズの「コリントの信徒への手紙1 (現代聖書注解)」 や
A.C.ワイヤの「パウロと女性預言者」たちまで読み、
ギリシア語テキストでも読んでますから(笑)

だいたい最近はキリスト教板の住人ですよ(笑)

738 :砂婆:2008/11/08(土) 10:28:48.11 ID:hbl6/XVT0
自分の真実体験は真理 ちゅーのは信仰
     〃    こそが真理 は盲信
     〃    こそが幸せへの道 は妄信
     〃    以外は邪神 は狂信
     〃    を信じなければ不幸になる はカルト
     〃    は絶対 は神格

って感じかのぅ。

神さん達の言い争いが、本スレ@机板 なのねん(w
ザビエルさんもパウロさんも敵わんぞなもし・・・・。

739 :粉爺:2008/11/08(土) 10:38:41.31 ID:jqvGLkkY0
738
エホバはすふの説明によると(信者候補さんの理解では)
統治体こそ真理、
この世の神はサタンなので
この世の神=サタンに従うと欲望に自堕落な生き様になるという
カルトのようです。

噂では信徒を二分し 幹部(14,4万人)は天国へ再生し
一般信徒ははるまげどん後、統治体が完全支配した地上に再生するそうです。
非信者はハルマゲドンでおだぶつ ちーん

740 :砂婆:2008/11/08(土) 10:52:09.73 ID:hbl6/XVT0
黄色ザヴィエルさんと一緒に マルハゲドンした方がよっぽどエエな(w

741 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/08(土) 11:03:16.03 ID:LeXysyExO
>>737
なるほど 暇人は辞書がわりになるな 笑

言葉定義にこだわるは暇人もだったか 笑
なるほど 原始仏教スレが
いつま〜でも枝葉でもめる訳だ
我解釈のが正しい!
いや我だ!
延々やれる訳だ 笑
ミクロからマクロな訳ね
学術的に正しいかそうでないかにこだわる訳ね
まるで辞書編纂者のようだ 笑

742 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/08(土) 11:04:24.25 ID:LeXysyExO
>>738
我等こそ正しい と限定
その表裏とちゃうか

743 :粉爺:2008/11/08(土) 11:09:51.72 ID:jqvGLkkY0
729
すふに選民思想はあっているのか(笑)
それは盲点だった(笑)
「わたし美しいひと ◎はしわしわの人」とかね(笑)

730
エホバは、そこは新約聖書を根拠にイエスは神ではない派ですよ。
三位一体派のキリスト教から、これを根拠に異端とされる箇所です。

鹿約聖書で←鹿約って。。。(笑)
新約聖書の成立順は
1.真正パウロ書簡(テサロニケ1、コリント1.2、ガラテア、フィリピ、フィレモン、ローマ)
2マルコ福音書
3.ルカ福音書・使徒行伝、マタイ福音書
4.ヨハネ福音書
5.贋パウロ書簡(コロサイ、エフェソ、テサロニケ2、テモテ1.2、テトス)
6.公同書簡(ヘブル、ヤコブ、ヨハネ1.2.3、ペトロ1.2、ユダ)
7.ヨハネ黙示録
ですが、
50年代の真正パウロや70年代のマルコ、80年代のマタイ、ルカ書はイエスを神とはしない。
しかし90年代のヨハネ書はイエスを神としています。

イエス死後、エルサレムで家の教会が主宰され、
真面目なイエスの弟が指導権を握りますが、このエルサレム派は
70年のエルサレム陥落の後、影響力を失います。
中心は、シリアのアンティオケアとアフリカのアレクサンドリアに移ります。
この二地域が伝道の基地となったのと学派の拠点となります。
アレクサンドリア学派にマニ教徒のアウグスティヌスが改宗して
三位一体教義を整備つー感じですな

744 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/08(土) 11:09:53.43 ID:LeXysyExO
>>739
暇人はやらしいね
信徒になる気はないを無視してるんだから 笑

エホバに文句あるならNY本部に言うが筋

私はぶっちゃけエホバの解釈が正しかろうが正しくなかろうがどうでもいい 笑

聖書のあらすじさえ分かればいいのだから 笑

745 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/08(土) 11:17:07.34 ID:LeXysyExO
>>739
1914から今はサタンの時代らしい
ちなみに
「子羊がシオンの山に立っており、彼と共に、十四万四千人の者が、彼の名と彼の父の名をその額に書かれて立っている」
使徒ヨハネ

この14万4千人は王国の政府機関に働き人類を支配する人らの事でし

746 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/08(土) 11:22:45.31 ID:LeXysyExO
>>743
ユダヤ教つまり元からして選民思想やがな 笑
また私はエホバは王国の王(直接の支配者)がイエスであり神とはちゃうと言ったね



747 :粉爺:2008/11/08(土) 11:25:49.74 ID:jqvGLkkY0
745
なんで1914なんだろうねー わからん。

2こり4:4の「この世の神」を「サタン」と読んでいるのだから
2000年前からサタンの時代つーならば論理的だけども。

たあぶんエホバの統治体がはじまったのが1914だからとか
第一次世界大戦をハルマゲドンに位置づけたりとか
いろいろ解釈してるんだろうねー
ごくろうなことです

それといまどき洗脳なんて流行らず
マインドコントロールですよ、カルトがするのは。
これは信徒候補を自然にカルト教義へと誘導していくテクニックです

簡単に言うと正解を教えるのではなく
予定されている正解を信徒候補が自分で気づいたかのように誘導する
テクニックで信徒候補に強制された感は皆無で
自分で発見した感に包めます。



748 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/08(土) 11:33:12.77 ID:LeXysyExO
キリスト教はさ
三位一体なんだよね
イエスを聖霊と共に同格にしちゃった
ニカイア公会議だっけその際異端とみなした数々の福音書を焼いたよね(焚書)

権威権力が都合で決めた事やん 五大福音書を正式とする もさ
焼き捨てられた書物のなんと惜しいこと
クムランで発見された死海文書は解読されたらしいけど
私達の所までは降りてきてない
ぜひ読んでみたいね 笑

749 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/08(土) 11:39:27.14 ID:LeXysyExO
>>747
>なんで1914
啓示14:1 と 4
啓示 12:9
啓示 16:14 と 6
あと ダニエル 7:13と14 らしい

750 :粉爺:2008/11/08(土) 11:49:06.81 ID:jqvGLkkY0
748
新約外典は翻訳されいますよ。

これは外典の一覧。
http://elbaal.hp.infoseek.co.jp/newtesapo-dia.htm

荒井献なんかが精力的に訳しています
一番手に入りやすいのが講談社学術文庫から出ている
「新約聖書外典 」

五大福音書って? 使徒をいれて五本? トマスいれて五本?
ふつー四福音書だけど。。。

ニカイアで焼いたかどうか知らんが。。
ここで争ったのは、三位一体論のアタナシウス派と
唯一神論のアリウス派だね。
アリウス派は異端と排斥されたわけだね。
この三位一体論を批判するアリウス派に類似していると議論されるのが
エホバだね。

751 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/08(土) 11:51:17.38 ID:LeXysyExO
まぁ ぶっちょけ キリスト教においても「終わりの時」が目前に迫ってきているということは
福音書でも使徒書簡でも、あるいは黙示録でも繰り返し力説されてきたんだからさ
エホバ特異なMCではないよ

752 :粉爺:2008/11/08(土) 12:01:33.08 ID:jqvGLkkY0
749
啓示ってなんのことかわからんかったが。。
そうかエホバでは黙示録を啓示と訳しとるわけね。

黙示録14:1つーことは、シオンの山に立った14.4万人が統治体つーことね。
んで14.4万人の額に「子ひつじの名と子羊の父の名が書いてある」とあるから
「エホバの証人」と自称するのね なるほど(笑)
しかしさ黙示録14:4には、この14.4万人は女性と交わったことない童貞とあるから
エホバの統治体って童貞男性ばかりとなるが、それは比喩と解釈するわけね(笑)

黙示録12:9ということは、この太古の蛇=サタンが地上に投げ落とされた
をやはり第一次世界大戦を黙示録のハルマゲドンと読むわけね

ダニエル 7:13と14 から、エホバの統治体をイエスから権威を託されていると
権威づけるわけか(笑)

むちゃくちゃご都合主義解釈だな。。。(笑)


753 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/08(土) 12:03:46.48 ID:LeXysyExO
>>750
外典偽典の見直し中ってとこだよね

うんそう トマス福音書を入れて五大
1933にグノーシス派のトマスを加えた「五つの福音書」が出版された
グノーシス派なんて異端とされた典型なのにね閥

754 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/08(土) 12:04:47.04 ID:LeXysyExO
ぶっちょけて何や!ww
昼にする
またね〜

755 :キング名無しサーモン:2008/11/08(土) 12:07:38.48 ID:sRG6Y71F0
神社と名付けたスレにふさわしい流れだなあ・・・
わからないところだらけながらも読むのが面白い

756 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/08(土) 12:09:02.71 ID:LeXysyExO
>>752
ヨハネへの啓示を略して啓示 らしい 笑
黙示録は読み物てしてもスペクタルでオモロイw

757 :粉爺:2008/11/08(土) 12:42:00.12 ID:jqvGLkkY0
753
1983では?
トマス福音書自体の発見が1945だし、一般公開は70年代だろうしね。
「五つの福音書」というとたぶんイエスセミナーのことだろうし。
イエスセミナーは80年代にはじまったわけだし。

概略を説明すると「信仰上のイエス」ではなく
「歴史的なイエス」はどうだったんだろうと文献学的追求がはじまり
第一探究は「福音書などのテキストから史的イエスは再構築できない」と
結論付けられたわけ。
第二探究は、「それはそうだが、それでもできることがあるだろうと仮説合戦」と
なったわけ。
イエスセミナーは、80年代のアメリカではじまった第三探究で、
新約聖書からイエス語録と思われる部分をピックアップして色分けしたわけ
1.赤…ほぼ真正といえる
2.ピンク…たぶん真正だと推測できる
3.灰色…ほぼ後代の教会の付加だと推定できる
4.黒…後代の付加だと断定できる
これをイエスセミナーがする際に参考にしたのが
イエス語録を含むとされるトマスなわけ。

文献学ではトマスは注目されていて
イエスセミナーの確定/推定には疑問も出されているが
私の持っている「福音書共観表」佐藤研でも
各福音書を併記して比較しているわけだが、トマスも囲みで一部が入ってます

758 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/08(土) 16:17:39.37 ID:LeXysyExO
>>752
悪い 読み飛ばしてたw

全然ちゃう〜

> しかしさ黙示録14:4には、この14.4万人は女性と交わったことない童貞とあるから
エホバの統治体って童貞男性ばかりとなるが、それは比喩と解釈するわけね(笑)

「これらは女によって自分を汚さなかった者である。事実、彼らは童貞である。」

女=イブをそそのかした蛇=サタン
童貞=サタンにより洗脳されていない清き人


>黙示録12:9ということは、この太古の蛇=サタンが地上に投げ落とされた
をやはり第一次世界大戦を黙示録のハルマゲドンと読むわけね

お〜い
1914をハルマゲドンと言う訳がないw

ちょいと書くのマンドクサイなぁ
一旦送信

759 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/08(土) 16:48:36.22 ID:LeXysyExO
1914以前のイエスの状態は詩編110編1節(使徒2:32-34)
「わたしがあなたの敵をあなたの足台として置くまでは、わたしの右に坐していよ」
*イエスは神の右に時が来るまで座って待たされていた

ルカ21:24
「そして人々は剣の刃に倒れ、捕われとなってあらゆる国民の中へ引かれてゆくでしょう。
そしてエルサレムは、諸国民の【定められた時】(異邦人の時)が
満ちるまで、諸国民に踏みにじられるのです。」
*バビロン捕囚
BC607 エルサレムはバビロニア人によって征服されダビデ王の家系に属する歴代王座が空位となり、王統は中断となった。(列王第二25:1-6)

最後に残った 南のユダ王国の王ゼデキアは
新バビロニア王国ネブカドネザル王に、
子を殺され、両目を潰され捕虜となった。


はーしんど 指が痛いわ

760 :粉爺:2008/11/08(土) 17:04:51.70 ID:jqvGLkkY0
黙示録14:4のギリシア語テキストを確認した。

その部分を直訳すると
「これらの者たちは、女によって汚されてない。
なぜならば乙女だからである」だね。

黙示録のテキストは難解で意味が取れんし直訳すると混乱を招くかもだが
1.「汚す」という動詞はμολυνωだが、
これは類語のμιαινωがそのものずばりを指すのに対し
象徴的、比喩的な意味で「けがす」だそうだ。(織田辞書)
2.童貞と諸訳で訳されている語は、「乙女」という未婚女性を意味する語だね

比喩とエホバが解釈するのはわかっていたが
「女であるイブ」が蛇に騙されたのに、
「女」をイブを騙した蛇=サタンと解釈するのはいかがなものだろうか。

つーか現代基準からすると
「女によって汚される」という文化そのものがあかんだろ(笑)

761 :粉爺:2008/11/08(土) 17:10:56.72 ID:jqvGLkkY0
759
なんかね 時代がめちゃめちゃなんだけども(笑)

ルカ21はさ、紀元後70年のエルサレム陥落を描いているわけだ
紀元前のバビロン捕囚は旧約の話だけども。。。

762 :粉爺:2008/11/08(土) 17:13:47.29 ID:jqvGLkkY0
でもありがと 指の痛みをおして
いろいろご紹介頂いて。

聞けば聞くほど エホバの解釈に疑問がむくむくだけど
エホバの理屈の一端をすこし聴けた(笑)

主婦 やっぱやめとき>えほば
 普通の教会でも聖書べんきよーできるぞー

763 :キング名無しサーモン:2008/11/08(土) 17:25:37.47 ID:W5laxbUr0
暇人、エホバの証人のことを「エホバ」と呼ぶのは止めてくれ、紛らわしいw
出来れば「えほば」で統一おねがいw

764 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/08(土) 17:29:49.59 ID:LeXysyExO
続き
このBC607から2520年後が1914

なぜ2520年後なのか?
ダニエル4:10-16
特に16「その心を人(の心)から変わらせ、獣の心をそれに与えて、七つの時をその上に過ぎさせよ。」

ネブカドネザル王が見たこの夢の通り後七年間人の心を失い獣のように生きた
と反論されそうだ 笑
まあ預言的な夢の中で
王は途方もなく大きな木が切り倒されるのを見る。
その切り株(神の支配権)には鉄と銅のたががかけられて(形が崩れないよう)、
成長することができない。
一人のみ使いが「七つの時をその上に過ぎさせよ」と告げる

さて
啓示(黙示録)12:6
「彼らが1260日の間そこで彼女を養う」

=啓示(黙示録)12:14
「そこは、一時と二時と半時の間彼女が蛇の顔から離れて養われる所である」

つまり、さん時半
1260/3.5=360
七つの時
360×7=2520日


民数記14:34とエゼキエル4:6
「一年に対して1日」があり
これに基づいて計算すると
七つの時は2520年となる
BC607-10から 2520年後の1914-10に
「諸国民の定められた時」が終わり、
イエスは予言通り臨在
詩編2:1-6
「こう言われる。」「わたしは、まさしくわたしは、わたしの聖なる山シオンにわたしの王を立てた。」
9「あなたは鉄のシャクをもって彼らを砕き、彼らを陶器師の器であるかのように粉ごなにする。」
詩編110-2
「あなたの力の杖(権威)を、神はシオンから送り出して」「あなたの敵のただ中で従えてゆけ。」
ダニエル7:13,14
長いで割愛w

こうしてイエスは座って待たされた後、即位
すぐさま天にいるサタンを地上に追い落とす

啓示(黙示録)12:7-9
啓示(黙示録)12:10

神の王国が1914イエスによって支配され、
サタンは地に落とされる
啓示(黙示録)12:12

はぁ しんど

765 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/08(土) 17:36:46.99 ID:LeXysyExO
>>761
バビロン捕囚は=エルサレム陥落なんだが?

766 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/08(土) 17:44:25.91 ID:LeXysyExO
>>760
聖書は数多くの形容を用いられているから
意訳で読まねばならないのは常識かとw

神を表すのも
岩、牧者、盾、光、力、避け所、太陽、父、助け、陰、歌、あがなう者、夫、
水の源、露 などなど
童貞だけって馬鹿じゃない?w

767 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/08(土) 17:47:17.79 ID:LeXysyExO
>>762
暇人とて所詮独学じゃん 笑
偉そうに言えない言えない
私は権威はどうでもいいの 笑

768 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/08(土) 17:51:11.59 ID:LeXysyExO
私がたまたま エホバそのものにこだわらない性格だったから良かったものの
指して知りもせずカルト扱いは傲慢無知っしょ 笑

769 :粉爺:2008/11/08(土) 17:56:08.15 ID:jqvGLkkY0
765
エルサレム陥落は何度もあるわけ。
ルカの書いているのは紀元後70年のユダヤ戦争といって
ロマに反乱したけど鎮圧されて神殿をぶっこわされた奴

バビロン捕囚つーのは紀元前597年ごろ

766
1)原テキストは何を意味したのか
2)キリスト教は伝統的にどう解釈してきたか
3)信仰的にどのように解釈できるか
4)私に主体的にどう伝わっているか

ぜんぶ別だよ(笑)

770 :粉爺:2008/11/08(土) 18:00:33.63 ID:jqvGLkkY0
確かに暇人も主婦も五十歩百歩なんだけども(笑)、
私はきちんと根拠をあげて 具体的にエホバのここの訳は変だと
言ってますよ(笑)

エホバの教義はしらんけど、批判中身は的確だと自負しております(笑)

771 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/08(土) 18:07:58.22 ID:LeXysyExO
>>757
1993の間違いね〜

772 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/08(土) 18:27:29.13 ID:LeXysyExO
>>769
女が蛇を表さないとは言えないでしょうねぇ〜

暇人だけなんじゃ?w
考えてみたら? 14万4千人がドウテイの男だけ はナイナイ
12人の使徒はもちろん、聖者と呼ばれた方たちは既にこのメンバーに入っておられるそうよ?w


>>770
ズルッ
あのさ 14万4千人しか生き残れないと言ったのは暇人でっせ?w
エホバもそんなアホは言わない 笑
啓示(黙示録)12:9
「だれも数えつくすことのできない大群衆が、白くて長い衣を着て、み座の前と子羊の前に立っていた。彼らの手には、やしの枝があった。」

啓示(黙示録)12:9
「これは大患難(ハルマゲドン)から出て来る者たちで、
彼らは自分の長い衣を子羊の血で洗って白くした。」


大群衆と言ってますがね

だいたい暇人はヘブライ語、アラム語は出来ないでしょうに。
つまり旧約は意訳に頼らざるを得ないのだから
自分の狭い観点でもって カルトだなんて全世界に散らばる 教団の人らを馬鹿にしないこと
正直 暇人もおこがましさがあるよね
バスタと変わらんよ

さてまたね〜

773 :粉爺:2008/11/08(土) 18:43:03.67 ID:jqvGLkkY0
772
皮肉ぢゃん(笑)>14万4千人がドウテイの男だけ

14万4千人しか生き残れないと言ったのは暇人←言ってない(笑)

ヘブライ語はできんが(ギリシア語とかパーリ語もできるわけではない)
なんちゃってヘブライ語を二冊と
創世記の対訳はもっているのでこの範囲だったら
エホバがトンデモ解釈しても批判できまっせ(笑)

全世界がエホバをカルトだと思っているわけで
おこがましいのは、エホバがカルトではないと主張する
信徒さんと信徒候補さんでっせー(笑)

確かにカルト叩きはバスタと同じだね(笑)

774 :粉爺:2008/11/08(土) 18:46:09.38 ID:jqvGLkkY0
でも信徒さんにカルトだからやめときとか言わんよ

家に勧誘に来られても
あなたたちと私は文化違いますので おほほ しか言わんです。
ただ知り合いがエホバに通いだしてたら 止める それだけ

775 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/08(土) 20:51:26.50 ID:LeXysyExO
>>773
お 確認した
ワリ >144,000お陀仏とは言ってないな

しかし 聖書自体に終末思想があるのは共通
エホバだけが非信者が死ぬと書いてある訳じゃないんで
暇人のは誰も知らないと思って エホバだけ特異=カルトに持っていくんで
タチが悪い

また
>全世界が

見たんか〜? 全世界に行ってさぁ〜

血液輸血で確かに話題にはなったがな

ま あんたが知らない
だからの無知偏見さねw

片寄る馬鹿はこれやで困る
敬虔なあまり他教排斥に回るのな
信仰上の対立が元で末に戦争を起こす
神は何を教えているのか
戦争をさせる為に教えがあるのかと言いたいねぇ〜
超くだらん
もっとオウヨウな目でさ
他教との違いを比較したり、
良い点は取り入れるだの
柔軟に考えりゃいいのにね〜


776 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/08(土) 20:53:38.09 ID:LeXysyExO
>>773
ヘブライ語のテキストってあった?

私 以前探したんだけどね 見付からんだ
タイトル何?
発音まで載ってる?

777 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/08(土) 20:56:28.28 ID:LeXysyExO
>>774
私なら一度はなんでも食ってみな と言う 笑
欠点だけの物なんて無いからな

良い点だけ吸収すりゃいいのさ
ま 自己判断 自己責任さえわかってればお任せ 笑

778 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/08(土) 21:03:28.89 ID:LeXysyExO
今度からさ
旧約の小預言書をやるんだよ
ホセアやヨエル ゼパニア ミカ ハバクク
ゼカリヤ アモス等々

超〜楽しみ♪

779 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/08(土) 21:45:29.23 ID:LeXysyExO
でさ 暇人
ついでなんだが、これほんと?
仏教はわからね〜わ

「ブッダの死後、世界は次第に悪くなり、暗黒の時代が訪れる。
さらに最後には 火・大雨・暴雨によって世界は壊れ、
宇宙には何もなくなってしまう。
だが再び世界は形成され始め、
生成と消滅を繰り返す。」

創造と破壊の繰り返しって概念
ヒンドゥー教と似てる

780 :キング名無しサーモン:2008/11/08(土) 23:20:01.68 ID:sRG6Y71F0
創造と破壊の神とか思い出した
なんだっけ?

781 :砂婆:2008/11/08(土) 23:24:59.83 ID:hbl6/XVT0
おー熱き激論が・・・・(w

◎もキリスト教を知るなら在来ものからの方が無難だと思うわん。

>>780
柴又のトラさん?  ε =

782 :粉爺:2008/11/09(日) 01:56:43.28 ID:Vz6Ifg+90
776
ヘブライ語テキストありまっせ。
文献学が諸写本から校訂本出していて
一番権威あるのがBHS(ビブリア・ヘブライカ・シュトゥットガルテンシア)。
日本聖書協会が普通に出版しています。
ネットではただでみれます

ちなみに創世記1:1のアドレス(ヘブライ語はちなみに右から左に読みます)
http://tanakhml2.alacartejava.net/cocoon/tanakhml/d13.php2xml?sfr=1&prq=1&pnt=tru&acc=tru&dia=tru&enc=heb

BHSの元はレニングラード写本なのですが、レニングラード写本が
現在残る最古の写本だそうです。
ヘブライ語本文は元々子音だけなので、なんと発音するかあるいは
補う母音によって意味が変わる場合もあるそうですが、
現存するテキストには母音記号を補う二つのタイプがあり
レニングラード写本はティベリア方式で母音記号が補われています。

779
倶舎論記には、成劫と壊劫なんかが説かれているらしいよ
http://park22.wakwak.com/~kuuki/hp/sisei/ronkou/data/u01.html


783 :粉爺:2008/11/09(日) 02:20:25.12 ID:Vz6Ifg+90
http://myrtos.shop-pro.jp/?pid=9039635
へプライ語聖書対訳シリーズ1 『創世記1』とかを持っている

これなんかだと対訳になっているのでヘブライ語知らずとも
ヘブライ語テキストの雰囲気は味わえる

あと私が持っているなんちゃって本は
「古代の歴史ロマンG ヘブライ語文法」飯田篤 国際語学社
「単語で辿る古代の歴史ロマンA ヘブライ語-日本語単語集 小文法付」飯田篤 国際語学社

778
旧約のアウトラインをやりたいならばお薦めは
ジョン・ドレインの「総説・図説 旧約聖書大全」講談社

旧約聖書を旧約と言うのはキリスト教の奢りで
ヘブライ語聖書と表記する人が増えているとかという基本ラインから学べますよ。
(つまり部派仏教や南伝佛教に対して小乗つーのは大乗の奢りというのと同じ話)

784 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 11:42:40.26 ID:N4OxqXomO
>>780
ヴィシュヌとブラフマー?

785 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 11:48:53.11 ID:N4OxqXomO
>>782-783
お〜 サンクス
ヘブライ語なんかは ほとんどもう象形文字
エジプトのカトルーシュに掘ってある程じゃないが
ヤハウェなんて
あの図形文字から解読するなんてよ〜せんわけど、そそるはそそる記の長いクロスワードパズルみたいなもんやね



786 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 11:50:44.91 ID:N4OxqXomO
あれ

あの図形文字から解読するなんてよ〜せん
だけど、そそるはそそる
気の長いクロスワード



787 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 12:19:59.58 ID:N4OxqXomO
>>781
在来っていってさ
薄ぼんやりなイメージしか持って無いやろ?ローマ教皇のローマ・カトリック協会と東方正教会派を除いても600は宗派は存在する。
カトリック系も
・カトリック中央協議会
プロテスタント系に
・日本基督教団
・上から分派した原理主義のルーテル派の日本福音ルーテル教会
・狭義カルバン派を汲む改革長老派の日本基督教会・日本基督改革派教会
・バプテスト派の日本バプテスト連盟
・神秘主義(クェーカー)フレンド派のキリスト友会日本年会
・カルバン主義+敬虔主義のプリマス兄弟団
・ホーリネス派の日本ホーリネス教団

・現代キリスト教の先駆的存在のペンテコステ派の日本アッセンブリーズ・オブ・ゴット団体

日本に拠点がない教団入れればもっとw


・英国国教会(聖公会)
・救世軍
続く


788 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 12:42:44.05 ID:N4OxqXomO
きりないからプロテスタント系は以後割愛

で キリスト教新宗派
・キリスト公同教会
・シェーカーの自給自足共同体の「キリストの第二の降臨を信ずる者たちの連合教会」
・裕福な層が支持する精神療法のクリスチャンサイエンス
・末日聖使イエスキリスト教会(モルモン教)
・ものみの塔聖書冊子教会(エホバの証人)
・神秘的神学思想のスウェーデンボルグ派教会閥
・世界基督統一神霊教(統一教会)
・セブンスデーアドベンチスト教会(神奈川に日本本部)
などなど

この新宗派のカテゴリの中で犯罪?をしたのが
・アメリカの人民寺院
(アメリカ下院議員殺害)
・ブランチダビディアン(上から除名され創設)
アメリカ当局と銃撃戦のち集団自殺



789 :キング名無しサーモン:2008/11/09(日) 12:43:49.48 ID:0kVkqw7+0
日本聖公会を知らないのかな?
日本の教育界に影響をあたえた

790 :キング名無しサーモン:2008/11/09(日) 13:03:30.48 ID:JXziiMgG0
>>789
ですね。
聖公会を出すのに英国国教会(聖公会)と言う出し方をしている所を見ると、知ったかぶりをする割には基本を押えていないようですね。
東方正教会も「正教会」(OrthodoxChurch)と言って欲しかったw
ロシア正教もありますが、そこまでは求めませんね。

ヘブライ文字が図形文字?プクス

791 :キング名無しサーモン:2008/11/09(日) 13:15:56.16 ID:0kVkqw7+0
>>790
在来のものから学べと言われてるのに、既存のものをすべて出してくるあたりが痛いですね。
在来という言葉の意味を分かっていなかった悲劇です。


792 :キング名無しサーモン:2008/11/09(日) 13:25:59.84 ID:0lrecmb70
何だろう?
主婦、必死だな
翁に偏差値43と言われたのが刺さったのかな?

793 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 13:27:14.46 ID:N4OxqXomO
日本の「主要キリスト教団体」に限ると
多少被るが
【カトリック】
・日本カトリック教会(ザビエル流れ:東京事務局)
・日本ハリストス正教会(東京本部)
【東方正教会派】
・ロシア教会モスクワ総主教駐日ポドウォリエ(東方正派:東京本部)
・エキュメニカル総主教庁正庁東方伝道会日本支部(東方正派:千葉事務所)
【英国国教会派】
・日本聖公会(東京事務所)
【プロテスタント系】
・日本基督教団(アメリカ長老会流れ:東京事務局)
・日本福音ルーテル教会(東京事務局)

・日本ルーテル同胞教団(宮城本部)
・日本ルーテル教団(東京事務局)
・日本基督教改革派教会(日本基督教団から分派:東京本部)
・日本基督教会(日本基督教団から分派:埼玉事務局)
・日本パブテスト同盟(東京事務所)
・日本パブテスト連盟(埼玉事務局)
・日本自由宗教連盟(本部東京)
・日本メノナイトキリスト教会協議会(本部北海道)
・キリスト友会日本年会(東京事務所)
・救世軍(東京事務所)
・日本ナザレン教団(東京本部)
・日本ホーリアス教団(日本人中田氏創設:東京本部)
・東洋宣教会きよめ教会(東京本部)
・日本アッセンブリーズオブゴッド教団(日本基督教団から変容:東京本部)
・日本フォースクエアー福音教会(武蔵村事務所)
・セブンスデーアドベンチスト教会(神奈川本部)

日本のキリスト教徒内訳
カトリック 42万
プロテスタント 58万
東方正教徒 3万

全て合わせて日本人口の1%

一方世界ではキリスト教徒内訳
カトリック 52.8%
プロテスタント 17.6%
東方正教徒10.6%
その他 18.8%

世界総人口65億中
キリスト教徒21億
イスラム教徒12億

半数が神ヤハウェの信徒になる

ちなみに仏教はヒンズー教に次四位 3億8000万

794 :キング名無しサーモン:2008/11/09(日) 13:41:33.44 ID:0kVkqw7+0
ハリストス正教会を東方正教会派に入れずにカトリックに分するしちゃうんだね。
どの「と」を読んでるんだかw


795 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 13:42:20.11 ID:N4OxqXomO
>>788中の 新宗教の人口割合をわかる範囲で書くと


・シェーカーの自給自足共同体の「キリストの第二の降臨を信ずる者たちの連合教会」は6000人

・末日聖使イエスキリスト教会(モルモン教) 640万人
・ものみの塔聖書冊子教会(エホバの証人)200万人
・神秘的神学思想のスウェーデンボルグ派教会 一万人
連合教会」
・裕福な層が支持する精神療法のクリスチャンサイエンス
・末日聖使イエスキリスト教会(モルモン教)
・ものみの塔聖書冊子教会(エホバの証人)
・神秘的神学思想のスウェーデンボルグ派教会閥

・セブンスデーアドベンチスト教会(神奈川に日本本部) 800万人

てとこかな

796 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 13:43:58.76 ID:N4OxqXomO
あ ダブったな ↑

797 :キング名無しサーモン:2008/11/09(日) 13:49:10.63 ID:YDI2AQnG0
みなさん主婦さんをいじめないでください

798 :粉爺:2008/11/09(日) 13:52:07.67 ID:Vz6Ifg+90
んとね なんか混乱しているので簡単にいうと

1.五大総主教座系
a)ローマ(後の西方カトリック)
b)コンスタンディヌポリス、アンティオキア、エルサレム、アレクサンドリア(東方正教会)
の二つに大別されます
2.西方カトリックからの分派(宗教改革)
a)ルーテル派
b)改革長老派
3.結婚問題でカトリックより分離
・英国国教会(聖公会)
4.プロテスタントの枝派分裂
なのだが、
日本キリスト界を大きくわけると
A)カトリック
B)日本キリスト教団(改革派・組合派・メソジスト・バプテスト一部の合同教会)プロテ最大教派
…以上にルーテル派と聖公会を加えて主流派。新共同訳を使う
C)福音派諸教会…新改訳を使う保守信仰グループ
D)ペンテコステ派(聖霊派)…異言とか霊的体験を強調するグループ

799 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 13:55:59.43 ID:N4OxqXomO
で 伝道を重視実施しているのが モルモンとエホバ
宣教活動が活発な為
キリスト教が馴染みの薄い日本においてもこれら団体は聞いた事がある人が多い

さてデータを出した所で本題に戻る

これだけ多用な宗派の現実をして
何が在来かな?
在来とは何か
見たことのある名前を在来と呼ぶのか
エホバにしても 1870年アメリカ・ピッツバーグ会衆派に属していたラッセルにより聖書の研究から創設されたが
古い新しいを指すのか

違うな 無知からくるほんわかしたイメージに過ぎん
正味カトリックかプロテスタントかもわからず
日本基督 だの名称からそれが正規なものだと錯覚してるだけ

800 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 14:07:11.58 ID:N4OxqXomO
>>790
恥を晒したいのかな?
聖公会は英国国教会で世界中に存在し信者4000万
最高権威はカンタベリー大主教

プロテスタント長老派、改革派、パブテスト派はここを経由して生成発展を遂げた。
日本を含む各国の聖公会は自治体制をとっているためカトリックのように他の聖公会へ拘束力を行使しない。

また ロシアはバリバリ東方正教会ですな
暇人説明通り西と分かれたまま 現代まで存続
イコン 厳粛 ですがな

801 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 14:08:30.94 ID:N4OxqXomO
>>789-791バスタ自演バレてんよ

802 :キング名無しサーモン:2008/11/09(日) 14:09:47.74 ID:0kVkqw7+0
>>800
あの、日本聖公会は日本に拠点がないのでしょうか?w
明後日方向で「恥を晒したいのかな?」と言われましても困るのですがねw

これは幾つかの意味を指摘してるよw

803 :粉爺:2008/11/09(日) 14:12:06.58 ID:Vz6Ifg+90
【カトリック】
・日本カトリック教会(ザビエル流れ:東京事務局) ←西方カトリック メインライン
・日本ハリストス正教会(東京本部) ←東方正教 伝統派だけどもマイナー
【東方正教会派】
・ロシア教会モスクワ総主教駐日ポドウォリエ(東方正派:東京本部) ←名誉職
・エキュメニカル総主教庁正庁東方伝道会日本支部(東方正派:千葉事務所) ←名誉職
【英国国教会派】
・日本聖公会(東京事務所) ←メインライン
【プロテスタント系】
・日本基督教団(アメリカ長老会流れ:東京事務局) ←合同教会です。メインライン
・日本福音ルーテル教会(東京事務局) ←アメリカ系

・日本ルーテル同胞教団(宮城本部) ←福音派
・日本ルーテル教団(東京事務局) ←アメリカ系
・日本基督教改革派教会(日本基督教団から分派:東京本部) ←改革派ばりばり
・日本基督教会(日本基督教団から分派:埼玉事務局) ←改革派進歩派
・日本パブテスト同盟(東京事務所) ←北米バプ系
・日本パブテスト連盟(埼玉事務局) ←母体は南部バプだが日本は左派なので南バプと喧嘩
・日本自由宗教連盟(本部東京) ←これはキリスト教ぢゃなく 連絡組織でしょ
・日本メノナイトキリスト教会協議会(本部北海道) ←アナバプ系のマイナー
・キリスト友会日本年会(東京事務所) ←クエーカー マイナー
・救世軍(東京事務所) ←メソジスト系 日本では福音派所属
・日本ナザレン教団(東京本部) ←福音派
・日本ホーリアス教団(日本人中田氏創設:東京本部) ←ホーリネスでしょ 福音派
・東洋宣教会きよめ教会(東京本部) ←きよめ派 福音派
・日本アッセンブリーズオブゴッド教団(日本基督教団から変容:東京本部) ←ペンテコステ派
・日本フォースクエアー福音教会(武蔵村事務所) ←ペンテコステ派
・セブンスデーアドベンチスト教会(神奈川本部) ←ペンテコステ派


804 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 14:12:33.36 ID:N4OxqXomO
>>794
ああ 表の欄を見間違えたわ

805 :粉爺:2008/11/09(日) 14:19:14.35 ID:Vz6Ifg+90
在来をキリスト教で定義すれば
キリスト教メインライン(主流派)を構成する
1.カトリック
2.日本キリスト教団
3.聖公会
4.ルーテル派
5.その他メインライン各教派
が第一でしょうね。
それにプラスするならば福音派と聖霊派まで。

エホバやモルモン、統一協会はキリスト教から三大異端と定義されているし
世間はカルト視しているので よしときなさいということ

聖書で言えば 新共同訳や新改訳を使う教会が在来。
新世界訳や、モルモン経や原理講論を付加するところは非在来。

806 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 14:19:50.76 ID:N4OxqXomO
>>798

4の
b)c)ともにプロテスタント
よって分けなかったよ
大別は
カトリック
プロテスタント
英国国教会(聖公会)
東方正教会
あと 新宗派 というくくりね

807 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 14:26:40.62 ID:N4OxqXomO
>>798
ちなみに c)福音は日本福音ルーテル教会で
元々はルーテル=ルター派
戦前は日本基督教団に合流していたが離脱した分派。
日本基督教団は日本におけるプロテスタントの中心をなした教団だが戦後カルバン系、ルーテル系、パブテスト系に分かれていった。

808 :粉爺:2008/11/09(日) 14:26:54.95 ID:Vz6Ifg+90
カトリック
プロテスタント
英国国教会(聖公会)
東方正教会
あと 新宗派 というくくりね

このくくり方は間違ってないよ
歴史的派生に重点を置いたわけ方だね。

でも実勢からすると
正教会なぞ無視していいほどの弱小。
プロテスタントで増えているのは聖霊派と福音派なので
実勢的に分ければ
1.カトリック
2.プロテスタント伝統派・主流派
3.福音派
4.聖霊派。
3と4を一体化して福音派・聖霊派にしてもよい
その場合は二分して
1キリスト教メインライン(カトリック・プロテスタントメインライン)
2福音派・聖霊派

この場合1は、学術重視 2は信仰重視

809 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 14:29:55.83 ID:N4OxqXomO
>>802


>>793参照
>【英国国教会派】
> ・日本聖公会(東京事務所)

810 :粉爺:2008/11/09(日) 14:31:43.80 ID:Vz6Ifg+90
807
乱暴にいえば戦前 国からひとつにまとまれといわれて
日本キリスト教団ができたの。
戦後、ルーテル派は離脱したのだが、
このルーテルは米国宣教団が開拓したルーテルなの。

戦後特にアメリカからいろんな宣教師、宣教団が来て
いろんな教派、教会がてぎたのだが「雨後の筍」と言われている
これとは別に戦前からある教派は伝統派なんですよ
ほとんどが日本基督教団に合同した。
しなかったとこは弾圧され投獄された

811 :キング名無しサーモン:2008/11/09(日) 14:33:40.68 ID:0kVkqw7+0
>>809
>日本に拠点がない教団入れればもっとw
>・英国国教会(聖公会)

聖公会としては日本聖公会という拠点が日本にあるのですから正確じゃなかったね。

812 :キング名無しサーモン:2008/11/09(日) 14:35:33.62 ID:0kVkqw7+0
>でも実勢からすると
>正教会なぞ無視していいほどの弱小。

無視していいとは?

813 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 14:36:48.96 ID:N4OxqXomO
>>803
>・日本自由宗教連盟(本部東京) ←これはキリスト教ぢゃなく 連絡組織でしょ


ちゃうよん
ユニテリアン派

三位一体説を否定
元型はアリウス派
ハーバード大学が牙城になったこともある


814 :粉爺:2008/11/09(日) 14:37:24.00 ID:Vz6Ifg+90
812
お前は日本語を理解できないようなので お前に説明しても無駄だろ

815 :粉爺:2008/11/09(日) 14:40:44.48 ID:Vz6Ifg+90
813
失礼。
ユニテリアン派は世間では三位一体否定と思われているが
メンバーによると
三位一体否定でも肯定でも自由だという派だそうです

アリウス派ぽいと指弾されているだけで本人たちが主張しているわけでも
アリウス派から派生したわけでもないです

816 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 14:40:51.35 ID:N4OxqXomO
>>805
>1.カトリック
2.日本キリスト教団←プロテスタント
3.聖公会 ←英国国教会
4.ルーテル派←プロテスタント
5.その他メインライン各教派 ←プロテスタント


何を聖書と置くかは意味ないな

817 :キング名無しサーモン:2008/11/09(日) 14:45:08.43 ID:0kVkqw7+0
>>814
あなたに「お前」呼ばわりされる覚えはないのですが?
そんなYAKARAには説明を求めませんのでご安心ください。

この物言いであなたの全人格が理解できました。
>>正教会なぞ無視していいほどの弱小。

818 :粉爺:2008/11/09(日) 14:46:06.29 ID:Vz6Ifg+90
816
主婦は良くわかってないから意味がないわけだが、
普通の教会が『新世界訳』を使うことはありえない。

新共同訳/新改訳で、普通の教会は聖書解釈において二分されてます。
主流派と保守派です

819 :粉爺:2008/11/09(日) 14:48:22.27 ID:Vz6Ifg+90
訳自体に大差がないと言えば そうとも言えますが
その背景、蓄積、文化に大差があります。

820 :キング名無しサーモン:2008/11/09(日) 14:57:29.66 ID:JXziiMgG0
>>817
反応を見れば終わりでしょうが、粉爺はあなたをバスタだと思ってますよw
(主婦も含むw)
「お前呼ばわり」はバスタに対する憎悪の表れですね。
パーリにしてもその他にしても逃げの一手ばかりですから、憎むのは分りますが。

でも、正教会の信者たちは言わないにしても、「侮辱」を感じるでしょうね。
宗教を語る資格の無い人です。

821 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 14:58:21.71 ID:N4OxqXomO
>>805

2.日本キリスト教団

は日本基督教会のことで
カルバン主義の(=改革派・長老派)
会衆派(組合派)
・メソジスト派を含む

822 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 15:02:31.59 ID:N4OxqXomO
>>808
だからさ
精霊派はメソジスト派の事だから
日本基督教団に入れるべきでしょ
1941以来合同だよ

823 :粉爺:2008/11/09(日) 15:02:45.93 ID:Vz6Ifg+90
戦前の日本基督教会(旧日キ)が戦後の日本基督教団となったわけだが
戦後の日本基督教団から改革派系の人たちが分離して
戦後の日本キリスト教会(新日キ)を作っています。

略称する時に混乱がありますが
ニッキといえば新日キを指し、日本キリスト教団を教団と略称されますが
人によっては日本キリスト教団をニッキと略しますので要注意

824 :粉爺:2008/11/09(日) 15:05:39.53 ID:Vz6Ifg+90
822
聖霊派とメソジストは別ですよ。
メソジスト系に何度かの信仰覚醒運動があり
それから聖霊派が派生しまたけど。

んでメソジストにもいろいろあります。
聖霊派にもいろいろあります

日本キリスト教団にも聖霊派もいます。

825 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 15:08:59.89 ID:N4OxqXomO
>>810
1939の宗教団体法ね
まず カトリック系の日本天主公教会、
プロテスタント系の日本基督教団の2つに統合された

ホーリネス系派は投獄された。
戦後 ここから ルーテル派とパブテスト派と日本基督教会、救世軍が離脱

826 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 15:12:19.66 ID:N4OxqXomO
>>810
ルーテル派はスイス本部
ドイツ東部北部を中心に北欧では国教あるいは準ずる扱いを受けている。
まあ アメリカのルター派教会から日本に伝わったのはそうだけどね

827 :粉爺:2008/11/09(日) 15:14:18.66 ID:Vz6Ifg+90
メソジスト

ホーリネス

聖霊派

つー感じです。

828 :砂婆:2008/11/09(日) 15:17:58.39 ID:EPnXZs1l0
スマソスマソ
キリスト教の何たるかもワカラン上に、多種に分岐してる現状も知らんで
何が在来だ と気分を害するのもご尤もとは思いまする。

在来がマズーとしたら基本から とゆー事で。
キリスト教はイエスさん、仏教はお釈迦さん、イスラムはアラー唯一神さん
誰の弟子、誰の子、誰の下僕になるのが一番エエかなー?と
考える方が、エエと思ってのぅ・・・・。

教義だけ学んでも信仰心がなけりゃ、
ダイエチ情報溜め込んで、あらゆるもの買い込んだけど
どれも続けられん、肥満の人と同じかとー(w

      きゃぁぁぁぁぁ ε =

829 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 15:19:09.57 ID:N4OxqXomO
>>811
>>790
> 聖公会を出すのに英国国教会(聖公会)と言う出し方をしている所を見ると、知ったかぶりをする割には基本を押えていないようですね

わかってないみたいね
日本の聖公会は
英国国教会(アングリカンチャーチ)の宣教で拠点が置かれたもの

一時 日本基督教団に無理矢理統合されたが、戦後元のように分離した

830 :粉爺:2008/11/09(日) 15:28:07.39 ID:Vz6Ifg+90
スラブ語訳聖書を底本に1901年に日本語訳した新約を現在も使っている
正教になんで気を遣わなあかんねんと書いておこう(笑)

あれは一種の伝統芸能の世界でっせ と書けばまたYAKARAが騒ぐだろうが(笑)

831 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 15:28:23.28 ID:N4OxqXomO
>>815
それは18世紀なかばのリベラルな合理主義がアメリカで隆盛しその流れからじゃないの

元はアリウス派でバリバリの反三位一体派だよん
三位一体説を論理的に破綻した空虚な観念だと否認したスペインの神学者セルベトゥスがいるよ
また自由主義的立場から反三位一体を唱えたイタリアの神学者ソッツィーニが現れ改革派に大きな影響を与えた。



832 :粉爺:2008/11/09(日) 15:34:16.39 ID:Vz6Ifg+90
831
ユニテリアンの歴史に詳しくないので詳細はしらん。

ユニテリアン=三位一体否定でしょと信徒に確認したら
否定も肯定も排斥しないですと言っておった。
確認したのは21cの話だね(笑)

833 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 15:35:27.52 ID:N4OxqXomO
>>818
カトリックもプロテスタントもアナタシウス派の三位一体からの流れに過ぎない
だから根本的に法王の選択による教えに過ぎない

それよりも 人為的な操作を避け
元来の意味を研究する方が価値があると思うんだが

834 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 15:40:11.52 ID:N4OxqXomO
>>823
だから
>戦後の日本基督教団から改革派系の人たちが分離して

だから改革派はカルバ派抜けたのはルター派(ルーテル)
ってば
カルヴァニズム主義が日本基督教会だってばよ

835 :粉爺:2008/11/09(日) 15:42:58.15 ID:Vz6Ifg+90
アリウス派は6Cに消滅しているので
16Cに生まれたユニテリアン諸派とは直接の関係はないとは言えます

セルベトゥスは、ユニテリアンとは無関係でしょ。
ソッツィーニも先駆かもだがソッツィーニ派なわけだし。。。

836 :キング名無しサーモン:2008/11/09(日) 15:46:56.11 ID:0kVkqw7+0
>>830
違う話をされてもなあ。
使う聖書によって、そこまで態度を変えてええもんなんか、ということだけ言っておこう。
あなたとの会話は閉ざされた。

837 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 15:50:03.75 ID:N4OxqXomO
>>824
>聖霊派とメソジストは別ですよ。

ずっとさ
暇人の言う(聖霊派)と(福音派)の定義が曖昧でわからないんだけど?
日本に今ある宗派は中田氏の日本ホーリネス教会を除いて全て布教され伝わったもので
母体は世界のどこのを指してるのよ?


また
>んでメソジストにもいろいろあります。
聖霊派にもいろいろあります

ホーリネス派もペンテコステ派も
元はメソジスト派からの分離なんだから当然

> 日本キリスト教団にも聖霊派もいます。
名称は?

838 :粉爺:2008/11/09(日) 15:54:13.20 ID:Vz6Ifg+90
833
プロテスタントはロマ法王に反抗したんだってばさ(笑)

「人為的な操作を避け
元来の意味を研究する方が価値がある」と頑張ったのがルター。
それでラテン語訳聖書「ウルガタ」だけが真実だとするカトリックを
批判してヘブライ語聖書やらギリシア語聖書から直訳(ドイツ語訳)し出した

ところが面白いことにヘブライ語聖書は紀元後1c末にユダヤ教が正典会議を開き
正典確定をしたのだが、カトリックのウルガタはそれより古い
紀元前2cごろの70人訳(ギリシア語訳)に依拠したので
旧約聖書についてはカトリックの方が数が多い。(笑)

834
改革派にもいろいろあるわけ
1.教団に残った改革派。教団内で連長という組織を作り出かい顔をして教団を牛じっている
2.改革派単独教会を作るべきだ!他教派と同席できるか!の改革主義の日本基督教改革派教会
3.はじめ教団に残ったが、やっぱり離脱すべと離脱した新日キ
以上教団系改革派三団体以外にも別系統の改革派が
カンバーランド長老キリスト教会などいろいろあります

839 :粉爺:2008/11/09(日) 15:58:50.17 ID:Vz6Ifg+90
837

http://jea.dtdns.net/about/member.htm
日本福音同盟に所属する教会・教派が福音派です。
新聞で言えば「クリスチャン新聞」

聖霊派をまとめる団体はないのですがたとえばこんなところ

日本アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団、(アッセンブリーズ・オブ・ゴッドの日本の団体)
日本フォースクエア福音教団、(国際フォースクエア伝道教会の日本の団体)
日本チャーチ・オブ・ゴッド教団(Church of God in Christの日本の団体)/神の教会
日本ユナイテッド・ペンテコステ教会
日本オープン・バイブル教団
トータル・クリスチャン・チャーチ
イエス・キリスト福音の群
神の家族キリスト教会
日本ペンテコステ神之教会教団
使徒の信仰伝道団
純福音日本国内教会
カルバリキリスト教団

新聞で言えば「リバイバル新聞」

メインラインは新聞でいえば「キリスト教新聞」



840 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 16:05:54.67 ID:N4OxqXomO
>>830
むしろ
東西分裂後も、西の教皇らによる意図的な操作を経ずに伝わってきた東方正教会の方が
元の教えに忠実だと思うがな

841 :粉爺:2008/11/09(日) 16:09:18.05 ID:Vz6Ifg+90
840
南伝仏教もそうなのだけども
正教もその種の憧れから 人気沸騰している面はある。

特に福音派・聖霊派で傷ついた人とか
カルトに傷ついた人たちが流れやすいという現実がありますね

それはそれでいいと思う。

842 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 16:10:11.40 ID:N4OxqXomO
>>838
プロテスタントが何故出来たか位は基本中の基本
だがアナタシウス派の流れである事に変わりなし

また後半へ
日本独自に分派したモノに意味があるかな?
日本ローカル色が強いだけやん

843 :粉爺:2008/11/09(日) 16:14:16.05 ID:Vz6Ifg+90
正教は表面的な伝統主義と共に
教学の中心基地をアメリカに移し、ここではかなり高レベルな教学が為されている

ある意味で西方的な理解を超えた 
新しい東方的なまったりしたキリスト教理解を生むのではないかと
特にインテリの期待は大きい

また伝統がなにしろあるので安心な面もあるので、
エホバなどのカルトはいうまでもなく
聖霊派・福音派などの敬虔よりもむしろ正教がお勧め。
三重にはないだろうが名古屋にはある
主婦 いちど行ってみるとよい

844 :粉爺:2008/11/09(日) 16:20:30.00 ID:Vz6Ifg+90
842
外来種と
外来種と在来種が混じって土着した土着種だと
土着種が根付きまっせ。

正教もギリシアに土着したギリシア正教は交通安全の守護聖人とかもあるので
日本の神社と同じだし
韓国でキリスト教は定着したが、ギリシアと似たような感があるし
韓国インテリも民衆化神学、土着化神学を提唱している。

南伝仏教も本人たちは原始佛教だ上座部だと言っているが
仏像崇拝をみてもわかるとおり土着した混淆仏教であることは明らか

845 :粉爺:2008/11/09(日) 16:25:21.35 ID:Vz6Ifg+90
とはいえ教団なんかは
まだまだ輸入型を脱してないよん。

教団というあり方だけがローカルであって
中味は全然の部制つーか教派性が維持されていて
改革派は改革派で連絡組織を持っているいし
メソも組合派も持っていて 輸入教派はまったく解消されていない

846 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 16:28:18.64 ID:N4OxqXomO
>>839
整理しよに
紛らわしい

カトリック→英国国教会/プロテスタント→様々に分派
英国国教会から
メソジスト派→救世軍/ホーリネス派→ペンテコステ派
=======
【ペンテコステ派】
*↓が先駆流れ
○日本チャーチ・オブ・ゴッド教団(Church of God in Christの日本の団体)/神の教会
○日本アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団、(アッセンブリーズ・オブ・ゴッドの日本の団体)
○日本ユナイテッド・ペンテコステ教会

○ 日本ペンテコステ神之教会教団





847 :キング名無しサーモン:2008/11/09(日) 16:36:33.85 ID:JXziiMgG0
>>843
やはり、OrthodoxChurchのことを知らなかったのですね。
実践的な項目としてのヘシカスムやサンタマリアと念仏のように唱えることなど興味深いことがあります。
しかし・・・・。
「お前」を連呼する方とは、同じく、これにて同席は終了です。

848 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 16:38:03.51 ID:N4OxqXomO
けど >>846つまり
メソジストつまり【聖霊による再生を中核とする教議】は
アメリカではパブテスト系教会と並ぶ2大福音派でっせ
========
822
聖霊派とメソジストは別ですよ。
メソジスト系に何度かの信仰覚醒運動があり
それから聖霊派が派生しまたけど。
=========
意味不明

メソジスト流れ【聖霊教議】でない
【聖霊派】って何よ?

849 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 16:40:41.30 ID:N4OxqXomO
日本だけ通用する分類名な訳?
暇人の言う【聖霊派】【福音派】ってのは?

850 :キング名無しサーモン:2008/11/09(日) 16:41:22.74 ID:JXziiMgG0
>>846
主婦さん、キリスト教会派の勉強も大切ですが、他に聖書を求めて比較して読めばいいと思いますよ。
会派を貶しすぎている人との会話からは得るものが無いと思うからです。
お近くには贈呈してくれる教会があるかもしれませんよ。

851 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 16:48:04.20 ID:N4OxqXomO
>>843
暇人のカルトの定義はなんだっけか

西の教皇により取捨選択(権威都合の人為操作)された解釈をありがたく
惜しいだかない宗派はカルトらしい 笑

私はそれこそ MC受けた結果ではないかと 笑

つまりカトリックもカルトらしい 笑

852 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 16:52:28.51 ID:N4OxqXomO
>>844
結局 暇人は三位一体説を宗教権威の材料にしたかった教皇の
息がかかって染まった教議を鵜呑みにありがたがってるだけの話やん


853 :粉爺:2008/11/09(日) 16:52:39.62 ID:Vz6Ifg+90
847

お前バカすぎ(笑)同席せずと言ったんだからその言葉に席に持てよ(笑)
私の居るところに二度と出るなよ(笑)

848
もともとメソジストってね、18Cの英国ジョン・ウェスレーによる信仰覚醒運動なんだよ
その主張がメソジズム。
でも時代ほ経ると覚醒運動の熱気が失われた するとまた覚醒運動が起こった
第一次大覚醒(18C-19C)がホウィトフィルードに主導され
第二次大覚醒がふぃにーによって主導された。
ホーリネス運動となった。
1900年にホーリネス教会からペンテコステ運動がはじまり
分岐して聖霊派が誕生した。

849
聖霊派(ペンテコステ派)も福音派も世界規模ですよ。
でもほとんどの日本の福音派・聖霊派は米国輸入です



854 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 16:55:50.02 ID:N4OxqXomO
>>850
興味が続けば 将来 各宗派をはしごする気ではいたけどね

これしかダメ!の暇人はただの主観的偏見

855 :粉爺:2008/11/09(日) 16:56:20.08 ID:Vz6Ifg+90
851
三位一体教義を信奉していないのでカルトと言ってないね(笑)

キリスト教から「異端」と排斥されているという事実を指摘しています。
またエホバはカルトと世間から排斥されているが
ユニテリアン派は世間から尊敬されています(笑)

856 :キング名無しサーモン:2008/11/09(日) 16:57:34.18 ID:JXziiMgG0
>>853
何を興奮なさっておいでで?
言葉に席なんか持てませんよw
一体どうすればいいのでしょうか?

「お前」、「バカすぎ」、「二度と出るなよ」などの言葉遣いをなさる人は宗教を語る資格はありませんね。
現にヘシカスムのことなんて知らなかったんでしょう?

同席しないといった人を罵倒して出てくるなよと言えるのでしょうか?
人倫を外していますね。

857 :粉爺:2008/11/09(日) 16:57:45.79 ID:Vz6Ifg+90
854
これしかダメではなくて
これとこれとこれだけはダメでしょ(笑)>エホバ、モルモン、統一

858 :粉爺:2008/11/09(日) 17:00:01.46 ID:Vz6Ifg+90
856
自分の言葉に責任を持てないYAKARA君とわかっているので
好きなだけ居てくれて構わんよ。

んでいつものようにシッタカして笑わせてくらはい

859 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 17:01:16.45 ID:N4OxqXomO
>>853
だからさ
暇人のいう【福音派】は何

初めから定義をゴチャに混同してへん?
ペンテコステ派は福音派
日本じゃペンテコステを聖霊派と読んでる訳?
暇人マイルール?

じゃね 福音派は何よ
区別ハッキリ言って

私は福音派はパブテストと日本ルーテル教会 と仕分けしてる

860 :キング名無しサーモン:2008/11/09(日) 17:01:53.62 ID:JXziiMgG0
>>854
それでいいのだと思いますよ。
エホバがカルトであるなら、一度躓いてから立ち直ったほうが有益でしょう。
人間、こけてみないとその痛さは分りませんからね。
でも、自分にあっていて、人に迷惑を掛けないのならOKじゃないんですか?
ローマカトリックも歴史を見れば、十分カルトなんだしね。

彼のカルト基準は自分の信じるもの以外だそうです。
正教会への言い分には驚きましたから。

861 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 17:02:29.50 ID:N4OxqXomO
>>855
ユニテリアン派は前はプロテスタント派から異端と排斥されたのに?w

862 :粉爺:2008/11/09(日) 17:03:32.99 ID:Vz6Ifg+90
私は三位一体教義など キリスト教の根幹ではないと思っているのだが
エホバとかを排斥する上では現代においてはまだ有意義ではあると思うね

エホバが問題なのは統治体による真理の私物化だろうね
そこがカルトの本体でしょ

863 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 17:04:45.56 ID:N4OxqXomO
>>855
>キリスト教から「異端」と排斥されているという事実を指摘しています。


では脳内解釈でない証たるソースをドゾー



864 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 17:07:23.17 ID:N4OxqXomO
>>862
真理の私物化

いや 600を越えるどの宗派も我等の解釈こそが真理と言って創設されてきたんだが、、、

865 :粉爺:2008/11/09(日) 17:08:56.97 ID:Vz6Ifg+90
859
福音派つーのは保守的信仰グループ。

ペンテコステ派と聖霊派は同じことよ。世界基準です。

私は福音派はパブテストと日本ルーテル教会 と仕分けしてる←意味不明
世界では世界福音同盟加盟教派・教会
日本では世界福音同盟加盟の日本福音同盟に加盟教会・教派。

861
ユニテリアンを異端と排斥しているのはプロテスタントでも
福音派・聖霊派など敬虔なグループ。
ユニテリアンはリベラル派の極北ですわ。
教義的には異端とされてもカルトとはされない



866 :粉爺:2008/11/09(日) 17:13:46.52 ID:Vz6Ifg+90
863
http://www.wdic.org/w/CUL/%E4%B8%89%E5%A4%A7%E7%95%B0%E7%AB%AF

自分で教会のほむぺを泳いでみ。
多くの教会の扉に。。。

864
他教派・教会を現在では排斥しませんし
質が違います

867 :キング名無しサーモン:2008/11/09(日) 17:15:40.46 ID:0kVkqw7+0
モルモンがカルトねえ・・・
ユタ州はカルト州なのかw

868 :粉爺:2008/11/09(日) 17:19:07.60 ID:Vz6Ifg+90
867
モルモンをカルトではないと擁護する人たちがネットには多いね

まあ読め
http://seitonomichi.maxs.jp/problem/seken.htm

869 :キング名無しサーモン:2008/11/09(日) 17:31:49.41 ID:0kVkqw7+0
誹謗中傷しようと思えば、何に対してもできる。
カトリックへの批判は十字軍を持ち出せば十分であり、その他も数え上げればきりがない。
でも、モルモンはそれをしない。

暇人はMC受けてるみたいなこと言うのですね。
「まあ読め」はその証左ですね。

870 :粉爺:2008/11/09(日) 17:47:17.19 ID:Vz6Ifg+90
主婦はエホバを擁護し
YAKARA君はモルモンを擁護かね。。。

871 :砂婆:2008/11/09(日) 17:49:58.71 ID:EPnXZs1l0
それわそれでイクネ?(w

872 :キング名無しサーモン:2008/11/09(日) 17:53:15.92 ID:0kVkqw7+0
正教会も擁護しております。
弱小だから無視だとは思いませんので。

873 :粉爺:2008/11/09(日) 18:03:59.73 ID:Vz6Ifg+90
871
そうかね。
モルモン擁護のために十字軍云々でいいのかね(笑)
創価擁護のために比叡山は神輿担いで強訴したではないかみたいな(笑)
ガキかね。。。

872
正教擁護なんてできてないぢゃん
第一、正教についてYAKARAは擁護しようにも具体的なネタを持ってないのが
まるわかりぢゃん(笑)

874 :粉爺:2008/11/09(日) 18:08:32.95 ID:Vz6Ifg+90
まあ信仰の自由が保証されているわけだから
何をどう擁護しても それはそれで尊重しないといかんというのはわかるが
主婦は主婦なりにエホバで習った情報なり検索した情報で
頑張っているわけだが
YAKARAは単なる揚げ足取りぢゃん と私は思うけどねー

875 :砂婆:2008/11/09(日) 18:13:36.60 ID:EPnXZs1l0
>>873
むつかしー事はワカランですが、
自分の信じたいものの為に、自分が信じてないものを糾弾しちゃイカン思うですわ。

それをしちゃうと>>869と同じフィールドに上っちゃうキガス。
砂婆としては砂爺にわ、>>870でドロゥにして欲しいなーちゅー
思いで口挟んでスマソ。

876 :砂婆:2008/11/09(日) 18:14:29.24 ID:EPnXZs1l0
イケネ・・・・砂の王国の住人にしちまった(w
粉爺の間違いでするースマソー

877 :粉爺:2008/11/09(日) 18:18:48.16 ID:Vz6Ifg+90
875
勘違いされているようですね。
自分の信じたいものの為に、
自分が信じてないものを糾弾しているわけではないですよ

基準外の団体に通われている方に
知っている客観情報を提供しているだけです

その基準とは何かという議論はあるかと思いますが
一般的な世間基準でございます。

878 :粉爺:2008/11/09(日) 18:22:05.75 ID:Vz6Ifg+90
初心の者が聖書を学ぶために通うグループとして
世間一般のキリスト教が「異端」と警戒しているグループかつ
世間がカルトと警鐘を鳴らしている団体に
通うのはいかがなものか
つーことです。

879 :砂婆:2008/11/09(日) 18:24:05.65 ID:EPnXZs1l0
>>877
ぃゃぃゃ・・・・粉爺さんともあろぅ人がそぅなっちゃイヤンと思って
>>870にレスしただけで、
粉爺さんがそぅやってたと言ってる訳ぢゃネーのよん。

所謂、余計なお世話 ちゅー事で。スマソスマソ

880 :粉爺:2008/11/09(日) 18:25:18.21 ID:Vz6Ifg+90
それでも結局 決断されるのはご本人様なわけで
それはそれでよいのですが
有縁の方から質問があれば
私の知りうるネタを提供する それだけです

881 :砂婆:2008/11/09(日) 18:27:49.97 ID:EPnXZs1l0
>>880
◎ゞ ラヂァ!

ちゅー事で質問をば
ガルトと異端の線引きは、どこらへんにあるですのんか?

882 :砂婆:2008/11/09(日) 18:28:11.89 ID:EPnXZs1l0
ガルト・・・・

883 :粉爺:2008/11/09(日) 18:33:20.76 ID:Vz6Ifg+90
異端つーのは教義に対する価値基準で
キリスト教正統派やプロテスタント正統派を自認する人たちが
正統教義からぶれた人たちを排斥する時に使う擁護ですね。

これはキリスト教枠内で使えば不幸な罵倒合戦に堕しますが
三大異端に対してはまだ不幸にも現実的には有効ですね

カルトというのは、原義は熱狂的信仰ぐらいの意味ですが
社会より信仰を重視するあまり(宗教は本質的みんなこれを持っている)、
社会と齟齬を起こすグループですね

まったく別基準の定義です。
・異端…正統教義が基準
・カルト…社会との齟齬において社会が判定

884 :粉爺:2008/11/09(日) 18:37:56.05 ID:Vz6Ifg+90
将来的には「異端/正統」という分類は
無用のものとなってもらいたいものです

現実、正統を自認する教会や教団のカルト化もあるわけですし
正統なら安心というのはもはや幻想なわけですし、
そもそも自分たちを正統と自認する姿勢が現代にあってどうかという
問題もありますし。。
だけども次々と異端教義を基にしたカルト小グループが派生してきますので
現実的には便利つーことなのでしょうかね。。。


885 :砂婆:2008/11/09(日) 18:44:27.13 ID:EPnXZs1l0
>>883
解りやすい説明サンクス。
物差しが先ず違うのね。
それを強引に、正統教義を基準とした人間も含む社会から評価すると

匿名掲示板社会における

・異端・・・コテ
・カルト・・・AA荒しや、殺人爆破予告、個人情報晒し 

ってな感じー?

まだ解ってないオカン(w
>>884
まぁ・・・・コテが叩かれない2ちゃんねる ちゅーのも味気ないしのぅ(w

886 :砂婆:2008/11/09(日) 18:49:51.88 ID:EPnXZs1l0
粉爺様は、初心者がいきなりコテになる危険性を
主婦氏にお伝えしたかったのだと、◎は読んだけど
主婦氏に通じればエエね(w

887 :粉爺:2008/11/09(日) 19:03:16.07 ID:Vz6Ifg+90
885
ごめん 難解すぎ。。。
おバカな暇人が乱暴なたとえを(各方面よりクレームがあるだろうが多謝)

1.日本産天然うなぎ…カトリック、正教、プロテスタントメインライン
2.日本産養殖ウナギ…福音派・聖霊派
3.中国産ウナギ…異端
4.偽装ウナギ(中国産を日本産と偽装)…カルト

伝統派だと 天然ウナギは
1.カトリックと正教だけだ
2.カトリックと正教と宗教改革派(ルーテル・改革派)と聖公会などリタジー派だけだ
とかいうこだわり派がいるかもだけども(笑)

ε=ε=ε=(;^∇^) ニゲニゲ

888 :粉爺:2008/11/09(日) 19:06:37.61 ID:Vz6Ifg+90
886
ごめん価値判断をしてます。

中国産や偽装うなぎは健康問題があるからやめとき
養殖か天然がお勧めよとやってます。

中国産販売員さんに 健康問題云々はいいませんが購入しません

889 :砂婆:2008/11/09(日) 19:19:52.90 ID:EPnXZs1l0
>>887
これって(早速突っ込む気満々)・・・・


中国産天然うなぎ はどぅなるのだ?
それだと判断基準は二つ。

日本産信者から見たうなぎ教
天然信者から見たうなぎ教

で違いが出てきそうなオカン(w

自己の価値判断に真実体験から導き出したものが影響している可能性もある
とゆー戒めを自分に課すと

「伝統(在来)や社会評価も鑑みてよく考えれ」しか言えんね(w
自由ってむつかしーものだわね。

890 :粉爺:2008/11/09(日) 19:39:59.89 ID:Vz6Ifg+90
889
真実体験ではなく社会体験です。

中国産は危ない
(中国産のすべてが危ないわけではないでしょうが
消費者の信頼度はかなり低下しています)

健康問題に問題がなければ養殖中国産も問題ないと思いますよ
だけども信頼回復には時間がかかります。

また 突っ込み方法としては
日本産養殖ウナギも稚魚は中国産だぞ!という突っ込みがありえます
ひどいのになるとほとんど成魚になるまで中国で養殖し
生きたまま日本に輸入し最後にちょっぴり日本の養殖池に離し日本産つーのも
あります
それの安全性は?と言う問題もありますのですが、
福音派・聖霊派の一部にはそのレベルの教会もあります

実際問題として伝統種ほど
真実体験を相対化できているのです 現実です

891 :粉爺:2008/11/09(日) 19:45:51.00 ID:Vz6Ifg+90
わたしが教会に通うならばリスキーな聖霊派を好みますが
(リスキーなので自由度も高い(笑))
他人様に勧めるのは比較的安全度の高い
1.日本産天然うなぎ…カトリック、正教、プロテスタントメインライン
です。
福音派・聖霊派に通うのを止めはしませんが
ここでの信者寿命は三年説すらあります。
信仰生活に傷ついておやめになる方が多いのも事実です。
傷つかれ悩まれた方には天然をお勧めします

有縁の方が中国産や偽装うなぎにはまっていれば
健康問題あるから国産にしときと勧めます

892 :砂婆:2008/11/09(日) 20:00:57.70 ID:EPnXZs1l0
粉爺さまはお優しい心根の持ち主ですのぅ(マヂレス
砂婆は中国産や偽装うなぎを喰らいたいと望んでいらっさる方には
「婆は断じて食わんが食いたいのなら喰うてみなされ」としか言わんキガス。

婆の反省せなイカン所かものぅ・・・・。


893 :粉爺:2008/11/09(日) 20:05:34.41 ID:Vz6Ifg+90
「婆は断じて食わんが食いたいのなら喰うてみなされ」

いやこれが美しき相対主義の模範的あり方だと思います。

粉爺は自分がカルトぽいので カルトに片足入れそうになている方を
みると原則を踏み破って なんとかしたくなるのですが
結局 反発されて背を押してしまうようです(笑)
まあ自己満足の域を出ませぬ 愚かなことです

894 :砂婆:2008/11/09(日) 20:20:37.45 ID:EPnXZs1l0
粉爺はカルトっぽぃちゅーよか婆と同じ「ヲタク」のカホリが・・・・ 

                       ε =

895 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 21:24:49.70 ID:N4OxqXomO
え〜と戻すよ〜

896 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 21:52:46.59 ID:N4OxqXomO
>>865
そもそも 福音主義とは教皇絶対主義に対しルターの打ち出した定会聖書中心主義を言う。
つまりプロテスタントの流れ自体が聖書中心の福音主義

暇人のそれは【福音派】
狭義の意味だね


897 :粉爺:2008/11/09(日) 21:58:38.74 ID:Vz6Ifg+90
福音主義と福音派は別定義だね。

プロテスタントは広義の福音主義だが、つまりぜんぶ福音主義。
狭義には
福音主義ツー場合は敬虔な信仰派(保守信仰グループ)をさすんだよ


898 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 22:00:27.66 ID:N4OxqXomO
>>865
ユニテリアン派は自由主義で三位一体を否定 つまりイエスの神性を否定

1568にルーマニアの改革派教会からユニテリアンの信条を掲げ独立したがプロテスタント主流から迫害された。
つまり当時は異端とされたが暇人曰く今は尊敬されているらしい笑
ちなみに
進歩的なユニテリアンは宇宙意識や宇宙エネルギーを祈りの対象とし
個人の信教を自由にとやって
キリスト教の枠を完全に越えてる 笑

899 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 22:10:41.77 ID:N4OxqXomO
>>866
異端とされた先鋒のグノーシス主義のトマス預言書でさえ、今や五大預言書とされてますからね 笑
アリウス派の教義三位一体を認めないエホバは
彼等の概念から外れますから 認めないのは当たり前かとw
元々エホバは互選役員管理とする会衆派から 信仰覚醒運動の流れから ユニテリアンと同様
三位一体を否定 聖書そのものの見直しから端を発している



900 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 22:11:55.86 ID:N4OxqXomO
>>868
モルモンもエホバも再臨運動ですからね 笑

901 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 22:15:51.73 ID:N4OxqXomO
>>874
すんませんな
携帯では2chとグーグルを同時には見れませんわ 笑
レスを書いてる間は引用中でして他サイトには行けません 笑

902 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 22:18:21.12 ID:N4OxqXomO
>>877
一般的ではなく
革新的かつ
自分達の使ってない聖書を基準に据えてないのが気に入らぬキリスト教会からの宣伝を鵜呑みにしているだけかと 笑

903 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 22:30:33.88 ID:N4OxqXomO
>>878
カルトというのはむしろ
ペンテコステ派系
チャーチーチオブゴット(神の教会)などは【蛇使い】で知られているっしょ笑

トランス状態に入った時に発する異言を聖霊の賜として重視

1968モーゼスデビットの【家族】などはアメリカではカルト宗教の典型と見なした。
悪魔教会もありますな

○生きた言葉の教会
○聖書理解教会
これらも極端な原理主義カルトですわいな

904 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 22:38:09.19 ID:N4OxqXomO
>>883
>・カルト…社会との齟齬において社会が判定

フムフム
と 未だ電気すら利用しないアーミッシュもカルトになる訳だ 笑
アーミッシュはメノナイト派の一派ですわ
メノナイトは イエスが最高の王として再臨するという立場から
世俗機関での宣誓を一切拒否し
兵役拒否

アナバプテスト(再洗礼)派の穏健派で 北米ヨーロッパを中心に70万の信徒が現在もいるね

905 :粉爺:2008/11/09(日) 22:39:02.02 ID:Vz6Ifg+90
898
極北だし(笑)、信徒自身がキリスト教徒と思ってない人もいるのだが(笑)
北米ではキリスト教会と緩やかな連帯関係にあります(笑)

899
五大云々はキリスト教は認めてないよ。
イエス・セミナーの学者さんが言っているだけ。
またトマスは学術系で重視されているわけ 混同しないように

900
再臨運動自体が排斥されているわけではない
ピンポイントでモルモンとエホバが異端と排斥されてるわけ

902
まったく違うね。
教会の聖書…新共同訳(主流派)、新改訳(保守派)も
教会外の聖書…岩波委員会訳(学術系)、田川訳(学術系)も認めているわけ

カルトの訳だけを排斥しとる>新世界訳。

革新的だからではなく カルト教義に恣意的だから


906 :粉爺:2008/11/09(日) 22:42:28.75 ID:Vz6Ifg+90
903
聖霊派は昔、福音派からカルトぽいと排斥されたけど
今は受けいられていますね、表面的にはね(笑)
信徒レベルでは聖霊派はカルトだと嫌う人はまだ多いです。

904
アーミッシュは尊敬されるているし むしろ少数派なので保護対象ですね(笑)
メノナイトも尊敬されている教派。
アナバプには一部、危ない奴らがいるね、キリスト教内ではあるがカルト度が高いので
お勧めできん

907 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 22:45:00.72 ID:N4OxqXomO
メインラインとは結局
ルターやカリバンが進めた福音(聖書中心)
つまり聖書には誤りは無く の姿勢から外れて
旧約さえも単なる空想物語
聖書にあるものは各々の解釈次第という自由主義なんだね
確かにこれはもうキリスト教とは言えないと
福音派から批判を浴びる訳だ。

908 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 22:52:59.18 ID:N4OxqXomO
日本キリスト教団だっけ?
なんか無茶苦茶節操なく
違う教義を矛盾しながら抱えてないか

メソジストも入ってるんだろ?
メソジストの特徴は
個人的な霊感体験を重視 さっきも書いた異言や聖癒だのさ

それを自由主義のメインラインと置くとは凄い矛盾〜
しかも会衆派(組合派)の福音派も入ってるし
バプテスト(洗礼)派も入ってるし
もう日本人得意の八百万の神状態やね

909 :粉爺:2008/11/09(日) 22:58:17.69 ID:Vz6Ifg+90
907
それは福音派の中でも がちがち連中がメインラインにす誹謗(笑)。
第一、ルターやカルヴァンの後継者がメインラインだし(笑)

狭義の福音派は
「聖書には原典に於いて一字一句たりとも真実である」という敬虔な保守信仰立場なわけ
これは主流派が文献学的情報を受け入れたのに反発して生まれたわけ。

例えば旧新約の奇跡物語をそのまま歴史的事実だとするのが保守派
比喩だと解釈するのが主流派。

保守派の中でもばりばり連中は進化論を否定して創造説が真実だ
学校で教えろとか言うわけ…福音派原理主義ね 米国の南部バプテストとかね


910 :粉爺:2008/11/09(日) 23:00:39.66 ID:Vz6Ifg+90
908
そう なんでもごった煮状態だから
総会はつかみあいの喧嘩でしたよ この前まで。
現在は「伝道すべー」派が牛じりつつあります。
それで進歩的な連中はいじめられている最中です

911 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 23:07:37.61 ID:N4OxqXomO
>>905
>極北だし(笑)
日本は人口1%しかキリスト教信者がいない、
ひっじょ〜に諸外国のそれとは温度差がある国だからね

また ユニテリアン派が昔は迫害を受けた事実に変わりなし 笑

>五大云々はキリスト教は認めてないよ。

キリスト教会が認めるのはいつも世間の認識から遅れた後だから 笑
つまりキリスト教会が認めなくても 見直しされている現実にこれまた変わりなし!

> ピンポイントでモルモンとエホバが異端と排斥されてるわけ

信者数を無視できないから 笑

> カルトの訳だけを排斥しとる>新世界訳。

信世界訳は既存のてあかのついた解釈に疑念を持った弁護士ら 有識者を中心に
原書から見直しをされ訳されたもの

この振る舞いを勝手な行為に取ったのが従来のキリスト教会

912 :粉爺:2008/11/09(日) 23:14:14.47 ID:Vz6Ifg+90
911
だったらルーテルも改革派も迫害されたぢゃん(笑)

たぶんキリスト教がトマスを福音書にいれることはない(笑)
すくなくとも主婦の生きているうちにはないと断言できる(笑)

それは言えるね>信徒数を無視できない。カルトも小さいうちは無視されるだけ

信世界訳は既存のてあかのついた解釈に疑念を持った弁護士ら 有識者を中心に
原書から見直しをされ訳されたもの

これが嘘だってばさ(笑)。
だってさ だったら何度も何度も学術知見いれて改定すればよいけどさ
英訳からの重訳と私が証明してあげたぢゃん。
んでなんで弁護士なん? ヘブライ語学者とかギリシア語の専門家ではなく?

キリスト教の影響下にないヘブライ語聖書専門家や新約聖書学者もいるのにさ(笑)

913 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 23:16:07.46 ID:N4OxqXomO
>>906
聖霊派ペンテコステ派が容認されるようになったのは、爆発的な信者の増大さを無視できなくなったから 笑

奇跡を目の前にすりゃ そりゃ人は信じまっせ 笑


また母体である所のメソジスト創設者ウェスレーが
当時腐敗と堕落のきわみにあった英国の人々を鼓舞する為

アルミニウスに由来する【万人救済説】を説いた事も大きく関与した。
カルバンの救済予定説と正反対のね
そのくせ カルバン主義なんだから っとにご都合だわな

914 :粉爺:2008/11/09(日) 23:22:06.54 ID:Vz6Ifg+90
913
万人救済説つて私は好きだけど
キリスト教の多くはまだ異端視してますし
必ず論争になりスレッドあれますよ。(笑)

ペンテコステ運動にもいろいろあって
最初はホーリスネス派生ですけども
福音派派生のカリスマ派とかいろいろ出てきて一つの流れで
くくれないですよ。

爆発的な信徒の増大を無視できなくなったのはその通りですね。
ちなみにペンテコステ派の中にはワンネスという三位一体否定派もありますが
正統教会から かろうじて排斥されてませんですな(笑)
但し、ワンネスは異端ではないがイレギュラーとはされとります。
一部に排斥する人たちもいます

でもエホバやモルモンや統一協会が増えても 排斥され続けます(笑)

915 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 23:29:13.32 ID:N4OxqXomO
>>909
>第一、ルターやカルヴァンの後継者がメインラインだし(笑)

言えないなぁ
カルバンは元がルターよりガッチガチの妥協を許さない厳格さで改革を進めた人
三位一体を否定した自由主義の先のセルベトゥスを火刑にまで追い込んだ人
それ位神中心主義バリバリ
人間は救済される者や滅亡する者があらかじめ神によって定められている【救霊予定説】を唱えた人だよ

メインラインは自由主義
真っ向から正反対

916 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 23:30:18.97 ID:N4OxqXomO
>>910
そんな日本の現状が正統とは笑わせる

917 :粉爺:2008/11/09(日) 23:34:04.62 ID:Vz6Ifg+90
915
キリスト教史を辿らず ちょこちょこつぎはぎ知識だけで
構築するから おかしくなっているのだけども

宗教改革派(ルーテル・カルヴァン…長老改革派)が
プロテスタントでは最古参なんですわ。
ここから様々な教派が分かれて行くです。

この本家本元がメインラインなんですわ。
んでメインラインが自由主義つーのは
保守陣営(福音派)からする評価(中傷)なんですよ。
この文脈では福音主義vs自由主義となるわけですが
メインラインからすれば福音主義の本家本元は俺たちだで終わりです

918 :粉爺:2008/11/09(日) 23:37:06.56 ID:Vz6Ifg+90
916
大いに笑ってくださいな。
統治体がすべてを支配して一教義で固まっているエホバと
改革派・組合派・メソジストなどの合同教会の教団では
まったく別文化ですね。
でも日本のプロテスタントの主流派は愚かであれ不十分であれ
日本キリスト教団です。

919 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 23:38:05.15 ID:N4OxqXomO
>>912
当たり前やん
ルターもバリバリ、教皇から異端視されたし
神聖ローマ帝国カール五世と二度五年間に渡る戦争をやった。

920 :粉爺:2008/11/09(日) 23:40:47.10 ID:Vz6Ifg+90
919
うん だからユニテリアンがかつて
正統教会から弾圧されたと鬼の首を取ったように
喜んでも無駄(笑)

921 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 23:42:31.54 ID:N4OxqXomO
>>912
> たぶんキリスト教がトマスを福音書にいれることはない(笑)
全っ然構わない
私は権威など単なるブランドとしか見てない

また教会側が認めるのはかなり不可能さ
自分らが教えてきた事を自ら間違ってましたと認める事だもの 笑

922 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 23:46:17.31 ID:N4OxqXomO
>>912
> 英訳からの重訳と私が証明してあげたぢゃん。

多分全く違うと思うよ〜 笑
今度聞いておくがね

> んでなんで弁護士なん? ヘブライ語学者とかギリシア語の専門家ではなく?

団体チームでっせ? 一人弁護士だけが翻訳したと?w

923 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/09(日) 23:57:50.29 ID:N4OxqXomO
>>914
努力しないで慢心腐敗した者が皆無条件で救われる訳がない と私も思うなぁ

ペンテコステはホーリネスに【お前はまだまだ甘いわ!】で創設された
が そのホーリネス自体
メソジストが爆発的に増え
【メソッド=禁欲的生活】を守らぬ信者が増えた為
「ウェスレーに帰れ!」の改革運動ゆえに創設された団体だった。つまりメソジストより更に厳格に戒律を要求
煙草も吸えない
聖霊が宿る肉体は清浄でなければならない為
聖霊による新生を強調した

924 :粉爺:2008/11/10(月) 00:02:54.76 ID:BdQGvQi00
921
教会が認めるのは不可能とわかっていればよい。
学術の世界ではトマスは語録として重視されている
でも五大とまでぶちあげているのはイエス・セミナーだけ

922
ちゃんと聞いておけよ
日本語訳もギリシア語・ヘブライ語から直接訳しているという嘘を
ついたら、アイオーンを「事物の体制」と訳しているのは
英訳の「the system of things」からの重訳との指摘がありますよと
尋ねたまえ。

それと米国の団体チームに
ヘブライ語・ギリシア語や聖書の専門家がいるのかどうか
いるならば氏名と、学位、大学名、専門。
最初の訳はいつで現行訳はいつ改定したのかなどをよろしく

925 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/10(月) 00:04:11.98 ID:OrIeOjFlO
>>917
>プロテスタントでは最古参なんですわ。

当たり前〜
中学生ですら知ってる〜

>この本家本元がメインラインなんですわ。
ググってくださいな 笑

ハッキリ自由主義とありましたわ 笑

926 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/10(月) 00:05:31.85 ID:OrIeOjFlO
>>918
ポリシーの定まらない名前のみの教団ならポイッ

927 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/10(月) 00:09:05.34 ID:OrIeOjFlO
>>920
つまり いつの世の中も 権威権力を脅かしかねない影響力のある物は
迫害されるっつ〜事です 笑
エホバやモルモンを殊更意識しピンポイントでカルトとするのがその証左かと 笑

928 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/10(月) 00:13:07.21 ID:OrIeOjFlO
>>924
つまり暇人は早い話
ブランド志向 な訳ね 笑

私 元から名前でなく中身内容で見る人 笑
いい物ならなんでも採用 笑


後半へ
りょ〜かい〜

929 :粉爺:2008/11/10(月) 00:17:25.68 ID:BdQGvQi00
923
昨今のメソジストはすぱすぱたばこ吸っていますので
テキスト情報だけを鵜呑みにされませぬように

925
だから、すふの検索先のネタ元がどういう立場か
懇切丁寧に解説してあげとります。

926
それも一つの見識ですな

927
完璧エホバ擁護に追い詰めてしまいましたね(笑)
すふの性格を把握できなてなかった私のミスに
更に思った以上にエホバに毒されていたことに気付けなかったミスが
加算されたようですな(笑)

930 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/10(月) 00:22:02.36 ID:OrIeOjFlO
>>910
ん?
総会に出席?

ああ 暇人は日本キリスト教団信者だったのか
なるほど

私がなんぼ エホバの信者ではなく
ただ知りたいだけと言っても
他人なのに見過ごせず
エホバをカルトカルトと異様に馬鹿にしたがった訳だ
なるへそ
はよ言いな〜んな事は〜
単なる個人的な私怨やんか


931 :粉爺:2008/11/10(月) 00:25:14.98 ID:BdQGvQi00
928

中味(原典テキスト)を見たら ブランド品が安心でけた。
でも私は一々中味を確かめる術を持っているので
自分で買う時は掘り出し物探しに我楽多市で購入する
でも初心者にはブランド店を紹介する
せめて大手アウトレット店を勧めると言っているだけ

932 :粉爺:2008/11/10(月) 00:29:13.97 ID:BdQGvQi00
930
ノンクリですよ
総会で喧嘩云々は有名な話。

私は何度も書いているように
ガキの頃に聖霊派に通ってましたし
教会に行く場合は聖霊派が落ち着きます

933 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/10(月) 00:30:22.25 ID:OrIeOjFlO
>>929
煙草をすってるのは半端な信者だからじゃないの〜?
日本ではプロテスタントがカトリックより多い
それは宣教したのがプロテスタント側の方が多かったせいもあるが
カトリックのような厳格さは
元々 外国宗教であるから
そこまでのめりこむ事がめない物
日本人の性質と生活習慣の違いもあったからだと思うなぁ
ほどほどルールさが日本用仕様なんでしょ



934 :粉爺:2008/11/10(月) 00:35:33.89 ID:BdQGvQi00
933
カトリックは厳格ではないですよ
教義の核だけ守れば 後は割と自由。
靖国神社に行く会つーのもあるぐらいです。
あと献金額も一教会に所属する信徒が多いため割安です(笑)
全般的に見てカトリックもお勧めですよ

敬虔なほど厳格だし、カルト度が高くても厳格ですね
エホバはたばこ お酒禁止だっけ?

935 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/10(月) 00:45:29.54 ID:OrIeOjFlO
>>929
私がエホバを選んだ理由はね!

もちろん どこかに行かなくてもいい 楽!
はあったが
一番の理由は
「人工操作されてないのが読めること」笑

聖書がね
例えば 五書
マタイ マルコ ルカ ヨハネと並んでいるね
あれはワザとその順で読ませるようにした物である事とうから知っていた。

実際歴史的な順は
マルコ マタイ ルカ で書かれた
だがマルコの批判的姿勢を隠蔽するために教会は
マタイを先に置き ルカを後に マタイを間に据えた。
マタイはマルコを下敷に 独自の資料を入れ書かれた物

初めて聖書を読む人はマタイから読み
マタイ的視点を与えられてしまう
次にマルコを読むと 同じ様な物と思いその批判性には気付かない。
そしてさらにルカを読み そういう読み方の枠がより確実にされ
知らぬ間に正統教会的イエス理解に導かれる
「共観福音書問題」

実に巧妙な正統教会の操作だね

私はこういう 手垢のない物を色眼鏡無しで読みたかったのさ

936 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/10(月) 00:47:51.61 ID:OrIeOjFlO
>>929
>925
だから、すふの検索先のネタ元がどういう立場か
懇切丁寧に解説してあげとります。


福音派が中傷する為に書いたって?

被害妄想じゃないの それ

937 :粉爺:2008/11/10(月) 00:49:40.81 ID:BdQGvQi00
935
だったら岩波委員会訳を読めばどんぴしゃですよ

マルコ マタイ ルカ ヨハネの順だよ(笑)

手紙類も古いモノ順だし 正統教会と離れた学術立場よ(笑)

エホバはマタイが最初でしょ?

938 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/10(月) 00:51:10.49 ID:OrIeOjFlO
>>931
だから余計なお世話な訳〜
私はガキじゃないからさぁ
支配しようとしないでね〜

むしろ 私をダシにエホバの悪口を書きたかったように見受けまっす 笑

939 :粉爺:2008/11/10(月) 01:00:18.21 ID:BdQGvQi00
936
WIKIの自由主義神学の項に拠れば

自由主義神学に立つ教派として
カトリック教会、および日本基督教団、ルーテル教会各教派などの
プロテスタント各主流派(メインライン・プロテスタント)が
こうした立場を受け入れている。
とあるけども註欄をみると
共立基督教研究所「宣教ハンドブック」とあります。
この共立基督教研究所は福音派です



940 :粉爺:2008/11/10(月) 01:03:11.39 ID:BdQGvQi00
938
支配とかしとらん。(笑)
二重に失敗したと認めているほどだ(笑)

エホバに関心はないよん
はじめて知ったぞ(笑)>アイオーンを「事物の体制」

んでは おやすみ お好きにどうぞ


941 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/10(月) 01:04:29.77 ID:OrIeOjFlO
>>934
カトリックは聖職者はまず結婚できない!
これ重要

避妊も中絶もダメ
婚前交渉もダメ
ダメダメばかり

ちなみにエホバにはミサも礼拝も
十字架も無い
偶像すら無い
過越し祭の祝典には行ったが
話を聞き
パンとワインを飲み
歌を歌って終了

何を日々やっとるかといや ひたすら聖書の解読 伝道 のみ
実にシンプル
そこがあっけなかったりもする 笑

私的には美しい内部の構造だの
ステンドグラスだの
偶像だの
美的面も見たかったりもするが
実に何も無い
本棚だけはズラーと図書館みたいにあるね

942 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/10(月) 01:08:49.67 ID:OrIeOjFlO
>>937
そ〜
だから最初にエホバの人に突っ込んだ 笑

まあ そういういろんな内情操作を知ってるからま いっか とした 笑

943 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/10(月) 01:09:58.44 ID:OrIeOjFlO
>>939
「メインライン」も宜しくね〜

944 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/10(月) 01:11:48.26 ID:OrIeOjFlO
私も落ちるわ
またね〜

945 :粉爺:2008/11/10(月) 08:02:08.86 ID:BdQGvQi00
カトリックは聖職者はまず結婚できない

正確に言うと上級聖職者は終身独身(他教派からの改宗組に特例としての例外あり)
終身助祭は既婚者もなれる(但し叙任後に新たな結婚はできない)

ダメはエホバの方が多いですよ

ひたすら聖書の解読 伝道 のみ ←すふは伝道に同行したことあるん?

内情操作を知ってる←新世界訳が一番情報操作度が高いかもよ(笑)なにせ事物の体制だし。。。

「メインライン」は、世界で言えばWCC 日本ではNCC
http://ncc-j.org/link.html
エキュメニカル派です。

これに対してプロテスタント保守陣営が
敬虔なプロテスタントだけでエキュしている陣営が福音派です。
世界福音同盟 日本では日本福音同盟。

キリスト教界は大きくこの二つに二分されます。

聖霊派はこの二つの陣営のかけ橋となる「接着剤」役割を自認してますが
客観的に言えば福音派陣営に近い信仰立場です。

これがキリスト教界の現今の大勢です



946 :粉爺:2008/11/10(月) 08:34:54.77 ID:BdQGvQi00
検索してみつけた
メモしとこ

http://dosei-jw.com/

947 :キング名無しサーモン:2008/11/10(月) 10:25:27.29 ID:DstJffwM0
>>941
エホバの商人禁止事項

正月、節分、ひな祭り、彼岸の行事、墓参り、盆踊り、子供の日、父の日、母の日、七夕、月見、クリスマスなどの
など基本的に禁止
エホバは、クリスチャンが祝うべき唯一の記念日は、キリストの死の日、主の記念式だけとしている

・国旗・校旗に敬礼すること
・国家・校歌を歌うこと
・応援歌を歌うこと
・投票、立候補(生徒会活動も含まれる)
・組合活動、デモ、ストライキ
・宗教に関連のある装飾品、絵画、彫刻
・十字架の使用
・誕生日、誕生会
・他の宗教主宰の結婚式、葬式に参加すること
・焼香、水をあげること、遺影を飾ること
・墓参り、仏壇に物を供えること
・乾杯、ばんざい斉唱


勧められていない事柄

・募金、署名運動に参加すること
・クラブ活動、部活などの課外活動
・大学進学
・年賀状を出すこと(禁止しているところもある)

これらは、表向きは「勧められていないこと」になっているが、組織の是認を得るという点では、
ほとんど禁止されているようなものである。
この勧めを受け入れない人は、特権コースからは外されることになる。


禁止の理由

世から離れている(ヨハネ17:16)
 「かれらもこの世のものではありません。」とイエス・キリストが語ったので、
弟子たちは世から離れていなければならないというわけである。
クリスチャンが世俗的すぎるのは確かにふさわしいことではないにしても、この適用の範囲がどこまでなのか、
誰がそれを制定するのかということは大いに問題になる。
 ものみの塔協会は、一般の行事や習慣、慣行にそのまま当てはめている。したがって、厳密に適用しようとすれば、
それだけ禁止事項が増えてゆくことになる。

ものみの塔協会は、自分たち以外はみな大いなるバビロン、
すなわち悪霊的な宗教と決めつけているので、他の宗教に関係のある行事、
祝日はすべてダメということになる。そういう行事に参加することは、悪霊崇拝に連なることであり、神の不興を招くとされている。
極端に字義的に解釈すれば、触れることすら汚らわしいということになってしまう。「疑わしきはすべて避けよ」である。





948 :キング名無しサーモン:2008/11/10(月) 11:31:50.29 ID:MUjJsoJS0
ニュー速+より


イスラエルの教会で、
宗派の違うキリスト教の聖職者らが大乱闘を繰り広げました。

 乱闘は、「キリストの墓」とされているエルサレムの教会で起きました。
アルメニア教会の信者がミサを行っているところに
ギリシャ正教の聖職者が乱入しようとし、もみ合いが始まりました。
混乱を止めようと警察も駆けつけましたが聖職者らの興奮は収まらず、
殴るけるの大乱闘に発展しました。
この乱闘で、聖職者ら複数が警察に拘束されました。
この教会はギリシャ正教やカトリック教会、アルメニア教会など
複数の宗派によって共同管理されていますが、
管轄などをめぐってしばしば混乱が起きています。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20081110/20081110-00000003-ann-int.html

949 :粉爺:2008/11/10(月) 19:48:07.99 ID:BdQGvQi00
主婦へ お勧め本だそうです

『知って役立つキリスト教大研究』 (新潮OH!文庫 2001年)



950 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/10(月) 19:57:13.33 ID:OrIeOjFlO
>>945
>すふは伝道に同行したことあるん?


ある訳無しw

私は「信仰」する気は更々無い
目的は「知識収集」


「研究生」さ


がさ。伝道してる人が皆信者かといえば、
実はそうでない
信者というのは「洗礼」を受けた人だけ。


>なにせ事物の体制だし。。。

それ、暇人のひとりよがりな気がするんだなぁ笑

> 「メインライン」は、世界で言えばWCC 日本ではNCC
http://ncc-j.org/link.html
エキュメニカル派です

主流派が自由主義だってのはもうわかってるからさ 笑
道理でしょ
聖書の解釈にさほどこだわりを持たないから
他教義への理解許容度があり
だから 「世界みな兄弟」へ じゃん


神の霊感が記されたメッセージであることにこだわる元祖福音派が他教義を呑める訳が無い。

つまり日本キリスト団体は
鶏肉豚肉牛肉をバックに詰めて「牛肉です」とやってるって事ながな
暇人はさらにそれを「松坂牛です」と過大宣伝をやってる〜つ〜感じだな
ま 肉(=プロテスタント)には変わりはないが。

951 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/10(月) 20:06:10.62 ID:OrIeOjFlO
>>947
洗礼を受けた正式な信者
および先、受ける気がある人は 禁止事項は無論 モアベターも遵守するだろうねぇ

モアベターは個人の采配に任されているよ


ユダヤやイスラムは無論
キリスト教でもホーリネス派だの、初期カタリ派だの
みんな大変やねぇ〜
よ〜やるわ 笑

952 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/10(月) 20:31:48.42 ID:OrIeOjFlO
思い出すのがさぁ
【ダ・ウ゛ィンチ・コード】に出てくるオプス・ディの「シラス」
「苦痛は善」とばかりに肉体的な苦行を自らに毎夜課す
私夢に出てきたよ 笑
「エリザベス」においても 背中を自分でムチ打ち血を流しながら修行に努めるカトリック教徒とか
恐ろしいまでの厳格と敬虔な信仰心が
「神を汚す者だ」と相手を殺す行動に発展する。
これこそカルトだと思うんだが
実は オプス・デイは小説通りの住所に実在し
1982には前ローマ法王のヨハネ・パウロ2世によって「属人区」として承認され
さらに2002には創立者聖ホセマリア・エクスリバー・デ・ラゲルは聖人に列された。
集団生活、霊的指導、秘密主義、大学への勧誘活動などなど
著書には「苦痛に祝福あれ」が唱えられて
病的な禁欲さを示している
ただ非常な財政力があるらしく
なんかなぁ

953 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/10(月) 20:40:18.82 ID:OrIeOjFlO
>>949
ん〜とねぇ
昔ニャンタのボビースレだかでルカ福音書がどうたらと書いてお邪魔してたその数ヶ月前から
キリスト教に興味持ち出していてねぇ
その頃かな
エホバの人の話に耳を貸す気になったのは。
ダビィンチコードが映画化された頃がマイブームの最初の盛り上がり
確かヲチャスレにもチョロッと書いた気がする
私は映画が終っても まだ書籍収集が止まらなく 読みあさってた 笑

今も ど〜だろ なんやかや 文庫入れずに20冊程あるよ 笑
今更な 笑

954 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/10(月) 20:59:10.14 ID:OrIeOjFlO
新約はイエスの死後100年の時を経て徐々に成立していったキリスト教の正典
だけどその成立過程においてカトリックの教義に合わせた取捨選択がなせれ、
地に埋もれていった文書も多い
多くはカトリック教会の手による徹底した弾圧の中で闇に消えた
(わずかに外典があるくらい)
教会の情報操作
イエスがただの人間では 権威の寄り拠にはならず
人としての記述には常に人格者でなくてはならず
イエスの神格化を進め、、三位一体の完成
政治と宗教一致こそ教皇の権威の源

今ある聖書への批判的目線は忘れたらあかんと思うなぁ〜
さて 今日はビデオを返す日なんで 未だ見てないのを見なきゃならん 笑
またね〜

955 :粉爺:2008/11/10(月) 21:15:44.10 ID:BdQGvQi00
「今ある聖書への批判的目線」だと学術系がもっともあっているのだけども

主婦は学術系より信仰系の情報に親和的なアンバランスなんだよね

その20冊の書名を教えて

956 :キング名無しサーモン:2008/11/10(月) 21:53:31.39 ID:biJMgX8i0
信仰ゼロ!
知識吸収が目的、そしてその知識は主婦の実益になる知識ってことは
何かビジネス宗教たちあげんの?
暇人も辞書としてスカウトすんの?

そのビデオは「教祖誕生」!?

957 :粉爺:2008/11/11(火) 00:32:16.95 ID:ljpi83dR0
http://members.at.infoseek.co.jp/thinkJW/taiou.htm

エホバのコミニケーションテクニックだそうです
とても洗練されてますな

958 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/11(火) 12:33:57.09 ID:Y33R/JQd0
>>955
>主婦は学術系より信仰系の情報に親和的なアンバランスなんだよね

いやw
信仰系なんてほとんど無い
むしろ


    雑学系だ!アハハハハハ

>その20冊の書名を教えて
またね〜




959 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/11(火) 12:38:30.06 ID:Y33R/JQd0
>>958
>そしてその知識は主婦の実益になる知識ってことは

>>950末4行見てもわからん〜?
既成概念=先入観に気がつくことが実益なんやん 笑

960 :粉爺:2008/11/13(木) 08:12:45.71 ID:AvDSprkP0
「同志愛」が足りないと
被告が出て行くように仕向ける被告支援MLってわからんな。。。

発言したら、菅ちゃんもMLから追い出されたというし。。。

特定の方向への操作に完全服従しない、できない異分子はいらないつー
運営方針なのであろうか。。。


961 :砂婆:2008/11/13(木) 08:44:59.11 ID:7RmU2j000
一年前は熱かったのね(w

>もし主婦氏がバスタちゃんに原告メールを渡さなかったら
これは言っても仕方アルメ?
主婦氏も、バスタちゃんの功績を認めてあげる必要がありゃせんかのぅ?

でも、◎から見たら、ヤッパ「私信を横流しした」ちゅー行為は
それ自体、あんまし褒められる事でわないキガス。
「英雄」も敵から観たら「裏切り者」かものぅ。

それでも、賞賛を欲しがるバスタちゃんが、あまりに哀れだ・・・・。
困ったのぅ・・・・。

962 :キング名無しサーモン:2008/11/13(木) 10:01:14.84 ID:DkkV//xg0
三馬鹿次スレ

http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1226538024/

963 :キング名無しサーモン:2008/11/13(木) 10:07:18.64 ID:DkkV//xg0
誹謗中傷を抗議したら「称賛を欲しがる」と変換する婆であったw

964 :キング名無しサーモン:2008/11/13(木) 10:15:06.21 ID:IbM/lNuL0
>>960
>「同志愛」が足りないと
ではなく、「同士愛【では】足りない」と書いてありますよ。
おサルさんはバスタに「同士愛」ではなくて「男女の愛情」を求めていたのでしょう。MLとは関係無く。

菅ちゃんのML脱退は、些細なことがあって一人の会員が菅ちゃんに意見をしました。
そのあと、おサルさんも菅ちゃんに意見をしたのですが、それは支援されている立場でモノを言っているとは
思えないものでした。いくつかの遣り取りの後、おサルさんは菅ちゃんに「きつく言い過ぎた」と書いていましたが、
それと前後して、菅ちゃんは自分で退会ボタンを押し、退会しました。
その後、菅ちゃんから「もう一度MLに入りたい」との要望があったようですが、信用が第一のMLで、出たり入ったり
することはそぐわないのでバスタが正式に「退会」としたのですよ。

おサルさんが出て行った経緯は、バスタがMLメンバーのメッセだかをおサルさんに見せ、提訴の原因になった
中傷行為への反省を求めた。
そうしたら、おサルさんが「その会員を退会処分して。でなければ私が辞めます」と言ったので
「それはできない」とバスタが言ったところ、退会ボタンを押して出て行ってしまったと聞いています。
メンバーからすれば
ある日突然、わけのわからない捨て台詞を言って、軸の一人であった人が出て行ってしまったという
わけです。
それが、おサルさんからすると「出て行くように仕向けられた」となるわけですね。
おサルさんには「反省を求めながら支援する」という立場もある」ということが理解できなかったのか、それでは
不満だったのかわかりませんが・・・・・

どうも、おサルさんのすることには、常に違和感が有り、支援されているのにも関わらず、その立場と思えない
横柄な言葉が見え隠れする・反省していると言いながらとても反省してるとは思えない言葉が見え隠れする
そんなことが積み重なっていましてね。
今でしたら、おサルさんのことも少しはわかるようになっていますから、そんなことは求めても無駄だとわかり
ますが、当時はまだおサルさんのことがわかっていなかったんですよ。

ですから
>特定の方向への操作に完全服従しない、できない異分子はいらないつー
>運営方針なのであろうか。。。

は、明後日方向の見方だと思います。


・このMLの内情を書いたことで、又、つまらない煽りやコテ決め付けレスがつくと思われますが、
一切、無視させていただきます。


965 :キング名無しサーモン:2008/11/13(木) 10:29:06.25 ID:DkkV//xg0
>>964
今から新スレにこれを貼り付けるね
主婦がいるけど、どう反応するか楽しみw

バスタ認定かなw

966 :砂婆:2008/11/13(木) 10:39:51.62 ID:7RmU2j000
>>963
>>964と同じ人かな?

言葉は違うけど、訴えようとする事は同じだから、婆には
同じ人に見えるよ(w

「自分はこの裁判に役に立った」 という承認が当事者から欲しかった
そぅ最初は婆も感じていたのだけれど、
バスタちゃんの性格を知れば知るほど、彼は「褒めて欲しかった」のだと
思わざるを得ないよ。

キツーな事言うようだけど、「自分はやるだけやった」
これ以上は求めなさるなよん。

967 :キング名無しサーモン:2008/11/13(木) 10:54:50.28 ID:DkkV//xg0
>>966
求めるのは褒めてほしいことじゃないでしょ
司法におけるサルへの断罪

こんなことも分からないのかな?


968 :キング名無しサーモン:2008/11/13(木) 10:56:58.40 ID:IbM/lNuL0
>>699
事実ではないことが書いてあるので、より近いところで観たことを書いただけですが?

今更、別に何も求めていませんよ。


969 :砂婆:2008/11/13(木) 11:07:52.25 ID:7RmU2j000
>>967
おサルさんが何か社会的に償うような事したですか?

970 :キング名無しサーモン:2008/11/13(木) 11:17:19.28 ID:4+51Trqk0
>どうも、おサルさんのすることには、常に違和感が有り、支援されているのにも関わらず、その立場と思えない
横柄な言葉が見え隠れする・反省していると言いながらとても反省してるとは思えない言葉が見え隠れする
そんなことが積み重なっていましてね。

@: お〜い
@: 元気?
k******4: はいはい
k******4: どしたの早く書け
k******4: 元気でもないが
k******4: メイト・ヒース。ヲ
k******4: 転がしてる
@: なんだ 元気じゃないのか
k******4: 破裂しそうだよ
@: そうなのか
k******4: そうだよ
k******4: 怒りでね
@: 何してたの?
k******4: ずっと長谷川を追いかけていた
@: ん? 今?
k******4: もう一人はオナっぽいなw
k******4: そう
k******4: 長谷川に見方してるやつね
@: そうか
k******4: たぶんね
k******4: あんたも何か書いてくれ
@: 今は忙しい
k******4: あそ
@: 疲れてる
k******4: じゃ寝たら
@: 冷たいな
k******4: 本当にいつまで続けているんだろうこのキチガイは・・・メイト・ヒース?だと?たぶんオナとその仲間も入っているだろうけどさ、じゃね



k******4: どしたの早く書け          ←横柄

k******4: メイト・ヒース。ヲ          ←名無しで原告攻撃
k******4: 転がしてる
k******4: ずっと長谷川を追いかけていた

971 :キング名無しサーモン:2008/11/13(木) 11:59:37.66 ID:IbM/lNuL0
>>966
>キツーな事言うようだけど、「自分はやるだけやった」
>これ以上は求めなさるなよん。

あなたはそうされるがよろしかろう。
それだけのことですよ。

972 :砂婆:2008/11/13(木) 12:09:18.56 ID:7RmU2j000
>>971
ヤッパリ>>967と同じお考えね(w

973 :キング名無しサーモン:2008/11/13(木) 12:19:18.54 ID:4+wVHJBA0
>>972
私もそう考えますね(w 
反省しないおサルさんがいます

上のメッセログを見た反応で立ち位置が分りますねw

974 :キング名無しサーモン:2008/11/13(木) 12:19:21.81 ID:IbM/lNuL0
>>972
そうですか?
別にそれでもいいですが、あなたには、このようなことを言う資格は無いと思っています。

>キツーな事言うようだけど、「自分はやるだけやった」
>これ以上は求めなさるなよん。


975 :キング名無しサーモン:2008/11/13(木) 12:25:11.99 ID:4+wVHJBA0
>>972
ものすごく阿呆だと自覚してる?

976 :キング名無しサーモン:2008/11/13(木) 12:25:12.06 ID:DkkV//xg0
>>972
同じ考えだからどうした?

977 :砂婆:2008/11/13(木) 12:29:13.49 ID:7RmU2j000
>>973
◎にわ、とてもナイスなやりとりに見えるよ。
きっと、バスタちゃんに心を開いていたんだろぅね。

978 :キング名無しサーモン:2008/11/13(木) 12:32:24.75 ID:DkkV//xg0
>>977
なるほど

979 :キング名無しサーモン:2008/11/13(木) 12:45:28.11 ID:4+wVHJBA0
立ち位置を理解しましたw

980 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/13(木) 19:08:07.20 ID:rrIn7nQTO
ああ ここのスレからのだったんか

981 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/13(木) 19:09:23.55 ID:rrIn7nQTO
>>961
>主婦氏も、バスタちゃんの功績を認めてあげる必要がありゃせんかのぅ?

無いね


>でも、◎から見たら、ヤッパ「私信を横流しした」ちゅー行為は
それ自体、あんまし褒められる事でわないキガス。


真実探しの為なら当たり前

982 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/13(木) 19:20:26.49 ID:rrIn7nQTO
>>964
>おサルさんはバスタに「同士愛」ではなくて「男女の愛情」を求めていたのでしょう。MLとは関係無く。


無い無い 笑
見知らぬ異性相手だから、よく知らない間はさ
ワクワク期待したりもあったろう
その様子感じを恋と見間違える人はいるだろうね

あと
>支援される立場とは思えない

ってど〜ゆ〜の?
「助けてもらってんだから格下みたいに振る舞え」と言いたいのかね
支援させて がバスタ側
おサルタソは 単にバスタに自分でない証明をしてもらう為にバスタにメール送っただけ

対等!
また 支援したくない人の裁判を勝たせようはなんの為

たんに原告憎しだったと自ら認めたね

983 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/13(木) 19:28:05.62 ID:rrIn7nQTO
内心はサルに反省を求めながら ← サルが悪い

だが裁判に勝たせたい ← サルが悪いと思ってたのに?


これで解答出たわ 笑
おサルタソは悪い事をしたと思ってないよ

悪いか悪くないかを判断してもらう為の裁判をしたのだから
手段としては 無鉄砲 荒っぽかった とは思ってる
だが心情的には
「目には目を歯には歯を。仕返しの何が悪いだ」でしょ
昔も今もさ


984 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/13(木) 19:31:23.48 ID:rrIn7nQTO
私も基本
目には目を
歯には歯を の人だからな
おサルタソの行為だけをとりあげれば
「日本の法律においては」悪だが
原告もまた悪とされたし。

ま 丁度やったつ〜事やね

985 :粉爺:2008/11/13(木) 21:14:11.58 ID:AvDSprkP0
964
一言で言えば パスタに品格がないから起こるべくして起こったわけだの

そもそも何目的のMLだったのかのぉ
本質を忘れ、自己都合に耽った結果、配慮すべきを配慮しないから
当然のように自滅したつーかんじだのぉ

986 :キング名無しサーモン:2008/11/13(木) 23:05:58.27 ID:pS4/NJhC0
バスタMLって初期のはesや120?125?やオカ板住人が主だったはず。
んでこの人たちはsai問題に首突っ込んできた革命王に頭に来てはいたが
だからっつって今の主婦のようにサル絶対擁護って立場でもなかった。
主婦も当時はサル叩きの先鋒で、
バスタに「なぜ個人情報つき誹謗中傷をしたサルを庇うのか」と詰め寄っていたよね。
MLの人たちも革命王に頭に来る反面、サルのした事には引いていたってのが
実際のところなんじゃないの。
もともとサルと馴染みのあった人たちじゃないわけだから。
だからサルを擁護していくに当たって、自分たちの引いてる部分を納得させたかった。
それがバスタに対しての
「サルは訴えられる原因になった誹謗中傷については反省してるのか。
しているんだったら応援していく」
という問いになり、バスタがサルへそれをそのまま伝え、そしてサルが
あれはやりすぎだった・・・と言った事で(想像)MLさんたちはそれぞれ
自分の持ってるelle時代のファイルであるとか、昔のスレの検索結果であるとか
そういうものを出して協力してくわけだよね。

これ、2年前の話なわけだから今の主婦の情報量(裁判結果とかね)とは全然比較に
ならない時代のMLさんたちを、今批判してもしょーがないじゃん。

987 :粉爺:2008/11/13(木) 23:43:25.03 ID:AvDSprkP0
つまり革命王叩きが主で おサルさんは従だったわけで
おサルさんに対する配慮がなかったのよ。

姿勢は、「ほれ情報提供してやっている」

988 :キング名無しサーモン:2008/11/14(金) 00:03:43.14 ID:SdFK+My00
MLさんたちは、それこそ「立場は対等」だからね。
まぁ最初の始まりは反革命王だったわけで、その烏合の衆をサル擁護に
まとめあげるのはバスタの腕次第であったんだけど、
それ優先しすぎたのかもね。

「ほれ情報提供してやっている」っていう姿勢を初期のMLさんたちに当てはめるのは
違うと思うけど。
普通にサルと仲が良かった人もいたわけで。

989 :粉爺:2008/11/14(金) 00:18:57.22 ID:Okz0UtWm0
反革命王と
おサルさん支援が
イコールの間は良かったのだけども
当然「ズレ」が出てくるわけだね

おサルさんの気持ちを想像すると
こいつら結局 私の裁判を利用して遊んでいるだけだ
とかになったのが ML離脱の原因だったのかもね

嫌虐さんとおサルさんとの喧嘩をみると
なんとなくMLも見えてくるような気がする

990 :キング名無しサーモン:2008/11/14(金) 00:32:01.57 ID:zfir/EHS0
>>983
>おサルタソは悪い事をしたと思ってないよ
>おサルタソは悪い事をしたと思ってないよ
>おサルタソは悪い事をしたと思ってないよ

そうですか・・・・・
バスタは反訴に持っていくべきではなかったですね。
ホントに脱力する言葉だと思いますよ。支援したMLもバスタも。

>支援される立場とは思えない

>ってど〜ゆ〜の?
>「助けてもらってんだから格下みたいに振る舞え」と言いたいのかね

とは、「おサルさん思考そのもの」ですよね。

「感謝する気持ち」というのは、自分が得をするから嬉しいというより、自分のために何かをして
くれる他者の気持ちが嬉しいのでしょ?
それなのにどうして「助けてもらったんだから格下みたいに振舞え」と変換されるのかが、わからない
ですね。
自分のために何かをしてくれる他者の気持ちが嬉しいのであるならば、自然にその相手に
対して「偉ぶる」とか「横柄な態度をとる」とかいうことが無くなると思いますが、違うんでしょうかね?
それを「自分は弱い立場だったから、我慢した」とかいうと、私的には違和感ありますよ。
「何故、そうなる」ってね。




991 :粉爺:2008/11/14(金) 08:02:06.99 ID:Okz0UtWm0
990
バスタから押さえつけられた感が おサルさん側にあるのではないでしょうか

それと客観的に言いますと バスタMLは利害一致により協力はしたが
「支援」の水準には達していませんし、
MLの実態として「支援」目的のMLとは言えないと思いますね

MLは自分たちを高く評価し過ぎで(あるいは実態以上に大きく見せたい)
そのギャップがおサルさんの脱退に結果しているのだと思われます。

23氏がかかわられている裁判支援MLに私は属してませんが
ML外部の者として ふたつの裁判MLを比較すれば歴然なのですが
バスタMLは「ごっこ遊び」の域を出ていませんですね

私はバスタMLに反省を促したいと思います

992 :砂婆:2008/11/14(金) 08:26:55.98 ID:WSE6wX7/0
誰かを【嫌い】で結びついた関係は、脆いもんだからのぅ・・・・。

993 :キング名無しサーモン:2008/11/14(金) 09:03:55.61 ID:zfir/EHS0
>>991
MLにおいては、バスタは別段高圧的な態度をとったこともありませんでしたね。
ジャイアニズム(w)も見受けられませんでした。
おサルさんが出て行った後も、バスタはおサルさんを擁護し続けていましたし、ML内も
各々温度差が有りながらもおサルさんの支援を続けていたのだと思いますよ。
「思いますよ」というのは、誰が何をスレに書いているのかわかりませんでしたし、
自分以外の誰かが複数名おサルさん側の発言を書いていれば「MLメンバーかな?」
と思う程度です。

ですから、
>「支援」の水準には達していません
というのは何を以って水準に達しているのかわかりませんね。
バスタによる統率もありませんでしたし、おサルさんを支援する人・しない人、
法律に関わっている人・いない人、夫々自分のやり方で関わっただけで
水準などというものも元々存在していないと思います。

>MLは自分たちを高く評価し過ぎで(あるいは実態以上に大きく見せたい)
>そのギャップがおサルさんの脱退に結果しているのだと思われます。

おサルさんのML脱退はMLが立ち上がって2,3ヶ月ですから、【高く評価し過ぎ】も何も
無いと思いますね。

>ML外部の者として ふたつの裁判MLを比較すれば歴然なのですが
>バスタMLは「ごっこ遊び」の域を出ていませんですね
>私はバスタMLに反省を促したいと思います

23氏が関わっている裁判で、ネット上でどのような支援を支援者さん達がしているのか
私は知りませんので何とも言えませんが、実際「ごっこ遊び」だろうが何だろうが、
おサルさんとバスタを支えようという気持ちを持って、原告或いはリベの印象操作や工作に
対抗していた人もいたことは事実だと思いますよ。

それが逆におサルさんには気に触るところでもあったのかもしれませんけどね。




994 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/14(金) 09:12:27.61 ID:ZX1D2B930
>>986
>「サルは訴えられる原因になった誹謗中傷については反省してるのか。
しているんだったら応援していく」
という問いになり、バスタがサルへそれをそのまま伝え、そしてサルが
あれはやりすぎだった・・・と言った事で(想像)MLさんたちはそれぞれ
自分の持ってるelle時代のファイルであるとか、昔のスレの検索結果であるとか
そういうものを出して協力してくわけだよね

事実とは順番が違う
esは、バスタがおサルタソと接触したと同時化あるいはその前にバスタに対しメールにて
反革命王(原告)への敵意をしたためており
バスタはオサルタソと知り合ってから、すぐに そのesメールを見せ
「このようにあなたをバックアップしたいと協力を申し出ている人達がいますから」と
自分をおサルタソに信用させるために
esの、単なる反原告姿勢を流用説明 信用させた。

そしてその後、elleファイルなどの証拠郡?wをバスタに送り
バスタがそれをオサルタソに渡したと。

おサルタソに改心の意図を迫ってから そしてそれを得たから証拠群を出したは誤り

先行して証拠群を出していた。

995 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/14(金) 09:16:34.74 ID:ZX1D2B930
>>988
>まとめあげるのはバスタの腕次第であったんだけど、
それ優先しすぎたのかもね。

というより、直接オサルタソと連絡を取り合っていたのがバスタだけだったっー話


>>990
>バスタは反訴に持っていくべきではなかったですね。

990がバスタだってのはすぐにわかる
反訴を持ち出したのは自分だと馬鹿なうぬぼれをしているから。
おサルタソはバスタに言われる前から反訴の方向を自分が初期から考えていた。
しばしば弁護士にもその方向でとお願いしていたからね。

バスタが自分が流れを変えた は誤り

996 :砂婆:2008/11/14(金) 09:19:01.89 ID:WSE6wX7/0
>>995
w◎w 

バスタちゃんの弁だと、反訴を強力にプッシュしたから
弁護士さんが動いた ちゅー言い方だったけど、
実はおサルさんは最初から希望しとったんかぃな?

話は付き合せてみんとワカランのぅ・・・・。

997 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/14(金) 09:23:37.46 ID:ZX1D2B930
>>986
>バスタに「なぜ個人情報つき誹謗中傷をしたサルを庇うのか」と詰め寄っていたよね。
MLの人たちも革命王に頭に来る反面、サルのした事には引いていたってのが
実際のところなんじゃないの。

つまり
おサルタソの行為には擁護支援すべきと思っていない
にも
関わらず反原告の「感情」から、便宜上 オサルタソの裁判の援護をしたと。
彼らのどこにも公平な正義は存在しない。

また オサルタソをMLから追い出しても
2chにおいて原告を叩く溜めの材料欲しさに、オサルタソの「裁判資料だけ」は欲しがった
MLは、メーリングリスト 閲覧目的

つまりは私怨なだけだった つー事に全く変わりなし
おサルタソの行為について

998 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/14(金) 09:26:31.38 ID:ZX1D2B930
>>996
おサルタソはかなり怒っていたよ
自分の手柄みたいに吹聴して、、、ってね
支援されている時は バスタのそのセリフも「ま そういうことにしていたもいいわ」で流していたけれどね



999 :主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 :2008/11/14(金) 09:32:42.40 ID:ZX1D2B930
>>990
>「感謝する気持ち」というのは、自分が得をするから嬉しいというより、自分のために何かをして
くれる他者の気持ちが嬉しいのでしょ?
それなのにどうして「助けてもらったんだから格下みたいに振舞え」と変換されるのかが、わからない
ですね。
自分のために何かをしてくれる他者の気持ちが嬉しいのであるならば、自然にその相手に
対して「偉ぶる」とか「横柄な態度をとる」とかいうことが無くなると思いますが、違うんでしょうかね?


おサルタソへの支援の為ではない「サルのやった事は裁かれるべきである」
つまり本音批判派が支援に回るということ自体が矛盾なんだがな
その矛盾をさせる動機が「反原告」「原告を叩き潰してたい」
オサルタソには批判 なんだから
おサルタソも その言葉と裏腹な矛盾には気が付くさ
2chで原告をやりこめたいだけに、私の裁判経過を知りたがり
その情報を武器にした 利用した
と気づくわな

1000 :主婦だが何か ◆6mevBb7J2Y :2008/11/14(金) 09:37:51.02 ID:ZX1D2B930
次スレもアラスカで
スレタイは 裁判後日談 がいいなー

1001 :1001:Over 1000 Thread
 
        1000に達しましたヨ
         _,,..,,V  
         / ,' 3  `ヽーっ 
         l   ⊃ ⌒_つ
          `'ー---‐'''''"
              http://snow.2ch.net/alaska/

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